Главы из книги «МЕДИЦИНА. АПОКАЛИПСИС. ПАНОПТИКУМ».

Глава третья.

КроватьС рвением, достойным, возможно, лучшего применения, я, тем не менее, продолжу. Ума не приложу, когда же медицина начала хиреть? Я еще помню её здоровой, и, простите за патетический уклон, — гуманной. Еще позавчера были консилиумы. Они (врачи) спорили, отстаивали, доказывали, нервничали, даже…»сгорали сами, светя другим». Еще вчера за вашу никчемную жизнь боролись,  даже если вы не директор оборонного завода, или пушного зверосовхоза,  или партийный БОРЗ, а всего-навсего мопассановский деревенский пастушок-дебил-зоофил с неясным диагнозом. Да-да, я помню еще те времена, когда моих родителей и пра-родителей средь ночи, сквозь метель-пургу, дождьснег, камни с неба, сначала на лошади, затем на УАЗике, везли выручать кого-то из беды. Даже помню вот что. Наверное, мне лет 7-8. 31 декабря, одна тысяча девятьсот шестьдесят…хрен знает, какого года. Предновогодняя суета. Ёлки-подарки. Мама с папой готовятся к праздничному застолью. Лепят пельмешки. Что-то шкворчит на старой, чугунной плите, что-то дрожаще стынет-желатинируется в холодильнике завода им. Сталина. Сегодня меня, как настоящего взрослого, не отправят спать в двадцать два ноль ноль, под свиридовское «Время, вперед»! Я буду встречать Новый год с ними! Предки на кухне. Я в другой комнате. Любуюсь на двухметровую, возбуждающе пахнущую красавицу из леса. В лампочках трех цветов. Папа сам паял гирлянды, сам красил лампочки. Добавлял в бесцветный лак метиленовый синий, бриллиантовый зеленый, марганцевокислый калий. Трень! Телефонный звонок. У мамы на работе проблемы с какой-то роженицей. Сложный случай. Слышу с детства знакомые слова: предлежание плаценты, кровотечение, открытие столько-то пальцев… Та-ак…значит Новый год мы будем с папой? Ничего подобного. Папа вызывается помочь в операционной. Добровольно. Он не акушер-гинеколог, он — хирург, они работают с мамой в одной ЦРБ. Нет, ну мог бы, пока матушка колдует над умирающей колхозницей без роду-племени, лежать себе  на плюшевом красном диванчике, потягивать (непаленый тогда еще, «Арарат», без отдушек и ванилина), закусывать, добытой «по блату», красной рыбкой, именуемой в те времена не иначе, как «обкомовская блядь», покуривая свою любимую «Шипку». Девять ноль-ноль. За родичами прикатывает унылый ошарапанный УАЗ-ревун цвета кофе с молоком, где мало кофе и много молока (теплый хаки с молоком). Идет густой тяжелый снег. Шофер светит фонарем-прожектором на наш балкон. Потом сигналит. Мама наскоро объясняет, чем и как мне лакомиться в одиночестве. Я спрашиваю, вернутся ли они до двенадцати? Мама и папа виновато улыбаются. Тупой УАЗ уносит их в снежную медицинскую неизвестность. Я праздную один. Уныло ковыряюсь вилкой в салате. Не доехав до Нового года засыпаю перед маленьким черно-белым «Рекордом». Под Ларису Мондрус. «Подставляйте ладони-и-и, я насыплю вам солнца-а-а»…

Приезжают предки мои только под утро. Бледные и злые. Видно по всему, что их поездка закончилась неудачно. Я конъюнктурен с раннего детства. К ним в таком состоянии лучше не приставать, заняться чем-нибудь самостоятельно. Поиграть-погулять. Сходить к соседке Иришке Сажиной.

Больная, за жизнь которой они доблестно сражались всю новогоднюю ночь, как говорят политкорректные американцы «не справилась». Мама переживает больше, чем папа. Я даже знаю, почему. Потому, что папа — хирург, его больные — «настоящие» больные. А мамины больные — они не настоящие больные, вернее, они здоровые, только беременные, просто беременные. Я много раз был у мамы на работе. Беременные некрасивые. Мама показывала новорожденных. Они смешные. Новорожденные мало похожи на людей. Они похожи на уродливых гэдээровских пупсов за рупь восемьдесят из пластмассовых банок, что пугают нормальных людей с витрин киосков «Союзпечати». Смешные. Страшненькие новорожденные. Ребята во дворе мне завидуют, особенно девчонки, что я могу ходить в роддом, на мамину работу и глядеть новорожденных, когда и сколько мне заблагорассудится. Через стекло.

Смерть, забирающая женщинуЯ раньше думал, что мама переживает так за смерть своих пациентов, потому, что боится наказания. Но, оказалось, что не по этому. Не только по этому. Смерть рожениц вышибала ее из колеи на одну-две недели. Она делала по дому все как-то машинально, много лежала, уткнувшись в подушку. Иногда плакала, когда чистила картошку. Папе проще — после смерти своего больного он позволял себе выпить.

Уверяю вас, прежде таких врачей, как мои мама и папа было большинство. Нет, были и тогда скверные и непорядочные люди. Были анестезиологи, что прятались дома и не хотели помогать больному во время операции ночью. Наутро папа пытался стыдить такого доктора. «Вы ж были дома, шофер УАЗа говорил, что у вас в окнах свет горел, но вы не открыли»…

Папа рассказывал, что тот доктор, которого он стыдил, виноват. Пока ездили за другим доктором, что жил в заречной части городка, больному стало хуже. Операция откладывалась. Пациент умер. Первый анестезиолог должен ответить. Но он орал: «Не докажете! Не было меня дома! Нет у вас доказательств! Теща в суде подтвердит…». Доказательств не было…

В детстве все время кого-то не было дома. То мамы. То папы. Они не были трудоголиками. В те времена в больнице не было дежурных врачей. Вот родичей и дергали все время. Я отлично помню их молодыми и не выспавшимися. Правда, они не были идеалистами. Они, как и все получали смехотворную зарплату, на которую мы жили. Я думаю, они были людьми. Я пишу это безо всякого пафоса. Собственно, вспоминая, то небогатое, странное, но благословенное время, понимаю, что те врачи и не предполагали, что можно как-то иначе. Они недосыпали, гипертонили, запивали, снова оперировали и недосыпали. Я же с младых соплей видел все это устройство медицины изнутри. Их, собственно, никто и не заставлял быть такими подвижниками. Никто не принуждал мою матушку варить дома из кур, добытых в жутких подземельях советской торговли по-знакомству, бульон для бедной вотянки из далекой-глухой деревни. Та перенесла тяжеленную с осложненьями операцию. Ребенка еле спасли, что тем более отрадно, что женщина была немолодая первородящая и во время операциии ей «вычикнули» все её женские внутренности. После операции она была слабенькая. Мама поила ее бульоном с рук, приносила ей холодец. Ребята, не хочу вышибить карамельную слезу вашего умиленья, это — было нормой. Сочувствие чужой боли. Чужой становился своим. Своему чужому становилось легче от сочувствия. Он не ощущал себя одиноким. Болезнь уходила. Болезнь сдавалась. Лекарство — хорошо. Сочувствие помогает без лекарств. Может, усиливает их действие. Больной человек — всегда в регрессе. Всегда немного ребенок. Те врачи не формулировали себе сиих мудростей. Просто заботились о больных и всё! Мои мамы-папы-дяди-тети-бабушки-дедушки-врачи обладали одним качеством: они не боялись быть добрыми. Говоря современным языком, люди были абсолютно беспонтовые.

Как стать хорошим врачом? О, этот вопрос задают себе многие. Большинство лекаришек считают себя хорошими врачами, хоть ими и не являются. Я редко видел врачей, что относятся к себе критично. Гениальный хирург не догадывается о своей гениальности, а поликлиническая посредственность мнит себя, равной Пирогову или Парацельсу. Идиотизм!

яйцо

Продолжим через пару дней…

Опубликовать у себя:

Подпишись на обновления блога по email:

233 комментария
  1. Почему то земские врачи вспомнились. А сейчас…не скажу что нет хороших спецов, но все больше меркантильные какие-то, впрочем там где я живу, было принято всегда совать в карман, потому многие и шли в медицину за таким рублем. И сейчас, участковый педиатр, отличный специалист, в условиях эпидемии свиного гриппа, когда все вызовы бесплатные, появившись на пороге ровно через две минуты после звонка по телефону (значит была возле подъезда, не постеснялась назвать кругленькую сумму за визит.

  2. MARINA:

    Док.твои мама и папа просто НАСТОЯЩИЕ ВРАЧИ,таких теперь уже нет.Низкий поклон за их бессеребреность!

  3. Voroncova:

    Это же не только в медицине, Гриша, это ж повсеместно теперь так. Я помню, как еще лет 10 назад пришла к мысли, что до смерти надо доживать здоровыми. Лечиться будет не у кого в нашей старости. Те, кто что-то смыслит, скорее всего уедут, а те, что останутся — троечники какие-нибудь. Помню, как вынужденно поменяла стоматолога и прежде, чем доверить новому доктору зубы, мучила его вопросами: как он учился в институте и был ли у него пытливый ум. Понимаю, что не гарантирует, но как-то все же немного успокаивает то, что доктор кругозор какой-никакой имеет и пошутить может и «зубы заговорить».

    • Татьяна:

      «Лечиться будет не у кого в нашей старости.» Я тоже пришла к такому выводу после недавнего посещения больнички. На вопрос : «Чо болит?»(именно так и спросили)…ответила..ничего..профосмотр. А в ответ супер ответ: «А чо пишла тогда?»

    • Кстати, Лу, хорошая идея. Я так и поступаю. Пошли они…, ты ентого доктора, может и на порог-то к себе не пустишь, а вынуждена пред ним обнажать различные интимные подробности своего роскошного телосложения. Рот, например. Это досадно. Сантехник, ладно, он трубы ощупывают, вот врачи…это…мне стыдно даже где-нибудь в незнакомой тусовке говорить, что я — врач. Серьёзно. Я говорю просто: психолог, иногда уточняю: медицинский психолог. Вот!

      • Voroncova:

        Напомнило фразу моей подруги после посещения стоматолога: «Врач оказался знакомым. Он на меня внимание обращал, как на женщину, а тут я вынуждена была ему свои внутренности показывать».

  4. MARINA:

    Док.где такой раритет находится,ты явно не всчет!Это помимо тебя есть?

  5. Татьяна:

    Читала как будто продолжение Вересаева «Записки врача». Родителям твоим всю жизнь будут благодарны уже здоровые больные.

    • Теперь, когда приезжаю погостить к матушке, идем с ней по улице, подходят уже сильно немолодые дамы, обнимают, плачут, благодарят…трогательно…правда…

      • Татьяна:

        Гриша, эти слова благодарности и есть лучшая награда …они дороже всех гонораров (знаю не по наслышке..)

        • Я у приятеля недавно в деревне был, так за мою матушку мне одна деревенская удмуртка, узнав, чей я сын, притащила живого поросенка. Поросенок визжит, бабка причитает, что уж, по гроб жизни благодарна, что свечечку за мамулю мою, за здравие ставит уж много лет в деревенской церквушке. Все ведь помнит, как зовут, отчество. Только, говорит, руки у нее уж больно большие. Гинеколог она у меня бывший. Порося не взял. Если б взял, матушка меня б убила.

          • Татьяна:

            забавный случай)))

          • вероника плеханова:

            мои предки из Пореза до сих пор благодарят твоего дядю-хирурга за то, что он моему деду пятку от гангрены спас после жесткого обморожения.Кто бы мог подумать, что ваша фамилия станет нашим семейным доктором (родня то разбросана)

  6. А по-моему тут именно пафос и соплевыбивание из зрителей.
    Не знаю старых врачей, но что касается сегодняшних эскулапов могу быть четким в определениях: скоты, пусть не все, но большинство. Выбивают деньги — твари. А у нас до кучи теперь еще и институт семейных врачей — рассадник идиотов.

    Пока позволяет мое почти юное здоровье, я незначительные болячки сам приноровился лечить, благо литература доступна. К сожалению, апендицит в случае чего сам себе не вырежу, так что панически боюсь оказаться в нашей латвийской больнице.
    Кстати, если бы не уровень нашей медицины давно бы себе вазектомию сделал.

    • Да лучше, уж, сразу — кастрацию. Однако, парень ты молодой, деток малых наплодить надо. Или в неволе не размножаешься? Вишь, после вазэктомии, смерматогенез угнетается и почти потом не восстанавливается. Я точно знаю, я бывший сексолог.

      • Надо? Интересная формулировка… А кому именно надо, партии, великой Латвийской империи или моему роду непременно нужен наследник?

        Тебе как спецу виднее, я видел в и-нете утверждения, что процедура необратима, хоть и некоторые спецы обратное утверждают. Что же касается угнетения выработки спермы, несколько в замешательстве, все источники прямо говорят о полноценном сохранении половой функции.

        • Врут! Сперматогенез угнетается даже при воздержании. Это называется «беловским принципом». Тем более при «эктомии» — перевязке семявыносящих путей. Я часто встречал подобное при травматической «эктомии» — обтурации семенных каналов. Сперматогенез — штука тонкая, просвет семенных канальцев — тоньше волоса. Так что или отрезай яйца сразу, или не эксперементируй на них вовсе. Особенно береги их от инфекции — гонореи, например.

          • Да уж, совсем ты меня запутал. В любом случае, я не фанат ложиться под нож хирурга, так что переживу.
            Как рассказывал знакомый моряк, его трипперок судовой врач одной таблеткой регулярно лечит, что в нем плохого, осложнения?

            • Когда триппер лечат одной таблеткой, то в 99 процентов случаях это заканчивается хронической гонореей. 1 таблетка — халтура чистейшей воды!

            • Elena:

              тут вспомнилось довлатовское:
              — Что у тебя болит?
              — Живот и голова.
              Фельдшер вынул таблетку, разломил ее на две части и строго произнес:
              — Это — от головы. А это — от живота. Да смотри, не перепутай…

              • Это. Лена, психотерапией, вообще-то называется….

                • Elena:

                  Согласна! Психотерапия — терапия и профилактика всех болезней от живота до головы, с периферией включительно.

    • Татьяна:

      Виталий, ну почти все правильно сказали, кроме фразы:»А по-моему тут именно пафос и соплевыбивание из зрителей.»
      «Пафос (греч. πάθος — страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.» Не наблюдется ни восторгов ,ни воодушевлений…все очень сдержано и конкретно. Да и соплей не наблюдается и истерик тоже. А то, что написал, Григорий, все чистая правда. Были такие врачи! В детстве, было дело, серьезно болела…и участковый педиатр ..верите ли ..три раза на дню к нам заходила. Нынешние врачи, узнав, что у ребенка (сыну 14 лет тогда было)температура под 39…заявляют..всем плохо..ничего придете.
      Виталий, ну правда, не та тема…чтобы «плохо себя вести».

      • После кастрации ему должно полегчать….

        • Вот-вот она душевная несдерженность у пытающегося быть «добродушным бородачом». Ай-яй-яй, как не стыдно. Лицемер :)

      • А мне кажется что у Казакова вообще пафосная манера излагать факты, из серии «раньше и трава была более зеленая».

        Ну не верю я в то, что раньше все правильные были настолько, что даже насильно предложенную сатисфакцию отвергали. А потом раз — и буквально в один момент все хорошие стали плохими. Попахивает искажением фактов, а это для меня самое неприемлимое, что может быть в блоге.

        Тема интересная, только давайте все вместе не будем исходить из рамок реальности? Я прямо говорю, что знаком только с современной медициной, но в волшебные и внезапные изменения не верю.

        • Татьяна:

          Да, нет, конечно Виталий, все разом плохие не стали. Только сейчас почти все «хорошие» поуходили с больниц и «спасиются кто где может». Я хожу к стоматологу(частник), который зубы лечит с видом художника перед мольбертом)И с кресла не даст уйти пока не скажет :»Вот, теперь хорошо, теперь картинка». И денег не жалко.
          А вот ,насчет насильно предложенной сатисфакции…знаете, отвергали. Мне лет 10 назад,»посчастливилось» быть так называемой блатной пациенткой (т.е. по блату). Глав. врач был дргом отца. Провели двухчасовую операцию. Ювелирно провел врач, шва практически не видно (а он на видном месте).Операция ни в одном журнале не зафиксирована. Решила отблагодарить врача за понимание и услугу. Корректно отказал, почти вывел из кабинета., при этом не забыл назначить осмотр.
          Всякие-разные есть специалисты и люди.
          Если бы я точно знала, что Врач-Спец, то я бы согласилась к нему обращаться за помощью и без всяких лицензий, за указанный гонорар (все же лучше иметь такого врача, чем эти же денежки нести в медцентр). Только бы не в поликлиннику по месту жительства.

          • «…в поликлинику по месту жительства» звучит так же обидно и унизительно, как «чтоб ты жил на одну зарплату» или, как у грузинов: «Чтобы ты всю жизнь ел только лобио»!

          • Блатное отношение я тоже на себе почувтвовал — отец врач. Правда — больница деревенская, так что иногда приходится в областной центр ехать. У меня есть несколько липом, рано или поздно надо будет вырезать. Заранее думаю о возможных последствиях и коплю деньги.
            А моя бывшая миниск повредила, сделали операцию на колене, врач накосячил. (на лапу ему не дали). Мало того, что пришлось делать еще одну операцию(очень маловероятно, но может и не его вина), так еще, паразит, и инфекцию занес, за что падлу удавить можно.
            И таких случаев на моей памяти огромное множество. Хорошо лечат только если хорошо платят, это и младшего со средним медперсоналом тоже касается.

            • Опухолевый рост, как правило сопутствует людям ригидным (психологически неподвижным). Подумай об этом, бэйби…

              • Сладкий, в моем случае это наследственность…

                • Когда врачи все валят на наследственность, они просто не хотят работать головой. «Наследственность», в большинстве случаев, формальный отмаз. Впрочем, липоматоз, как следствие психической тугоподвижности могут «перениматься» у родителей.

                • Татьяна:

                  Григорий, с наследственность понятно.А как быть с врожденными дефектами? По сути, раз человек родился с деформированным органом, то это для него норма. Норма,если не болит.Если заболел деформированный орган, то можно рассматривать как психосоматику и искать причины? Как обстоит дело в этом случае?

                • Я просто пишу, Таня, о том, что значение генетики приувеличено. И потом, тело закладывается сначала, как «намерение», то как некоторая виртуальная структура, вылепленная отношениями наших родителей. И часто, их комплексами. Боится, например, дама, что муж ее разлюбит, и рожает ребенка с пороком сердца. Порок — объединяет, все занимаются лечением дитя.

                • Татьяна:

                  Значит, пороки в развитии ребенка это результат не здоровых отношений между родителями? А если порок скрыт? Если сам ребенок узнает о дефектах организма лишь десятки лет спустя от рождения и этот врожденный дефект органа был причиной детских болезней, но никто ( ни родители, ни врачи) не могли определить причину( узи же не было тогда)? Это как объяснить?

              • Татьяна:

                мне недавно поставили «диагноз»: регидная. Гриш, это правда так?

                • Если правильно, то «ригидная». Это кто тебе такое «поставил»?

                • Татьяна:

                  спасибо за поправку (я больше с цИферками дружу, чем с буковками)))))так тоже психолог (и тебя знает)…сказал инертная, ригидная и с ответственностью у меня плохо, говорит. Приглашал на тренинги свои.

                • Не верь ему, Таня! Подонок лезет в бизнес! Ты не ригидная, ты осторожная.

        • Надежда Шилова:

          «Раньше»…. у Григория — это его, в первую очередь база, основа, опираясь на которую, он сложился как профессионал. И это статья не «соплевыбивание», а где-то благодарность своим родителям и мера на которую он может ориентироваться, рассуждая о качестве работы медицинских работников. У всех она разная. Некоторые так на психотерапии и держатся. У меня мама всегда работала в больнице, составляла отчетности, вела документы, незнаю как это у них эта должность называется, регистратор — бухгалтер….она мого должностей в себя вмещает, там где трудится, т к человек она очень ответственный. Много слышала разговоров о докторах, разных разговоров. В больнице раньше любила находится, там, с мамой хорошо было. Сейчас не хожу в больницы, крайне редко — на осмотры, либо по необходимости. Ничего сказать о медицине не могу плохого, встречались хорошие люди, а если чувствовала, что-то негативное, просто уходила и поправлялась))))). Хочется, чтоб когда-нибудь Григорий написал: «Господа!!! Будте спокойны, с медициной все в порядке! Да и люди все больше здоровыми встречаются))))» Но и то, что есть Григорий и еще, пусть пара, но пара достойных докоторов, значит есть еще надежда, ведь эти пара докоров, знают еще по паре)))) Давайте не будем отчаяваться. Мир начинает меняться, когда меняемся мы, каждый из нас. Надо начинать с себя. Очень нравиться фильм «Царство небесное». Почему то сейчас вспомнился)))).

  7. вероника плеханова:

    Врач. Искон. Образовано с помощью суф. -чь от вьрати «говорить». Первоначально — «заговаривающий, волшебник». )))) Я знаю человека — его Дамба зовут, он из Бурятии. Рассказывал, что его дед родился слабым, недоношенным, и новорожденного положили в шапку, которую повесили у двери — выживет-не выживет… Случайно заехал к ним родственник, который был был ламой. На пороге услышал писк, спросил — «Что это?» «Да, не жилец вот родился». Лама взял шапку, что-то пошептал над ней и бросил обратно. Младенец выжил и до конца своих дней ни разу не болел.

  8. Светлана:

    Кинулись, как воронье..Вообще тема-то про потерю нравственности врачебного дела, подмену долга формализмом.
    Короля делает окружение…Врачей брать деньги тоже учат…пациенты в первую очередь. Приедет такой распальцованный,»промой док кровушку, а то пил я месячишко». Ты ведь эскулап нищий, купюрка другая не затеряется в кармане! Мозги кочкал шесть лет, на теперь унижайся!!!Я точно знаю, я врач. Не горжусь уже, но работаю. И денег стараюсь не брать…вообще послать могу при таком раскладе.Вежливо, аргументированно.А Вы прежде чем купюры совать поинтересуйтесь квитанцией, лицензией, своими правами и номером кабинета начмеда…Помогает, я тоже болею.
    Кроме того знахарки и ведуньи деньги всегда брали.А чего ей кушать..траву и наговоры свои? Но оговаривались..ты мол положи сколько хочешь и если захочешь отблагодарить..А кто не положит так и бог тебе судья Такие деньги считались чистыми.

    • Татьяна:

      «Врачей брать деньги тоже учат…пациенты в первую очередь.» Светлана, вы о чем?! Ведь не все врачи такие «легкообучаемые»! скорее всего и обучаются лишь те, кто считает себя «эскулапом нищим». А если так считают и все им постыло, то надо бросать это дело и искать другое ремесло…(врач не с железками работает, с живыми людьми) …или параллельно с гос.службой вести частную практику …будет дополнительный доход к зарплатке.
      А если пришел распальцованный здоровяк здоровьице свое подправить после пьяного месячишко, то для такого рода больных есть платные услуги. Отправить его в кассу,пусть платит и лечится.
      Вы же точно определили тему :»тема-то про потерю нравственности врачебного дела, подмену долга формализмом.» Дело в самом докторе, а не в «плохих» пациентах.

      • Светлана:

        Татьяна, Вы безусловно разумный и добрый человек…но ИДЕАЛИСТИЧНЫЙ и почти ничего не понимающий в современной системе мед образования и организации здравоохранения..Простите. Когда молодой доктор после шести лет учебы, очень напряжной и затратной в тех-же рублях да еще и года интернатуры начинает свой трудовой стаж то получает что-то около 3.500 рублей В поликлинике терапевту приплачивают..типа 10 тыс, из которых реально выплатят ..может 5 . Так это за прием на 40 человек в день…да еще вызова…до тридцати штук. В стационаре и того нет ;4 тыс в мес и баста. Видели какие у них тусклые мордочки делаются, когда первую расчетку получают??? Я видела и не раз…Конечно дело в человеке..вот разумные и честные уходят..через год. Вот и не у кого лечиться, за что боролись, на то и..
        А распальцованные приезжать любят по выходным…часика в два-три утра..Тогда особенно абстинентный синдром доканывает! Какая касса???
        И частная практика..Получить лицензию на частную практику у нас в провинции не легче чем слетать на Луну..Просто побеседовать..без выписки лекарств без экспертной работы..Тут папу миллионера надо, а не диплом врача… Одни пожарники с охраной труда влетят в копейку…Или Вы опять работаете на чужого дядю с деньгами, который все это добыл( лицензии) в частной клинике..Прав меньше, чем в государственной, а денег..не факт что по труду платить будут..

        • Татьяна:

          Дааа, Светлана, серьезно все у вас.Конечно, я не понимаю (точнее только догадываюсь)как устроена система здравоохранения. Под частной практикой… я не имела в виду частную клинику…тут все сложно конечно. Я могу лишь судить по тому как живут мои знакомые-врачи.Про лицензии , честно, не подумала. Рассудила по себе…мне вести частные уроки можно и без нее (хотя правительство и до нас уже добралось..кто нибудь заложит и не поздоровиться))))).
          Мне знакома ситуация с зарплатой в 5 тыс. и знаю как на нее можно «жить». В этом система здравоохранения и система образования оооочень похожи…и согласна с вами, работать и там и там вскоре будет некому.И все же надо оставаться людьми.
          А если приезжают в 3 утра….да еще пьяненькие, так это другая ситуация! Тут грех не взять деньги))
          P.S. Светлана, я не хотела вас обидеть)

        • Татьяна:

          Я всегда считала, что врачи и педагоги это те люди, которые ну уж если не создают, но точно поддерживают нацию. Интересно, до нашего правительства когда- нибудь дойдет, что если здравоохранение и образование идиотскими реформами будут загнаны в з…у, то нация превратится в стадо баранов (хочется сказать в быдло)….и чтобы выправить положение потребуется вырастить не одно поколение.

          • А разве еще не стадо?

          • В своей лабусятии малознакомым людям не признаюсь, что я педагог. Говорю — компьютерщик, иначе просто стыдно. В принципе, слова учитель и лох постепенно становятся синонимами. Не знаю, о какой поддержке вы говорите. Со стороны правительства лучше и безопаснее иметь тупое и послушное быдло в качестве подданых, разве нет?

            Не знаю как в России, подозреваю, что также, как и у нас.

            • Татьяна:

              Так же , Виталий, к сожалению((
              Был за мной грех..и я стеснялась сказать, что я педагог ( учитель воспринимается почти как враг народа, зарплатка как у лоха..ит.д. ит.п)…сейчас не стесняюсь. Потому,что достигла определенного уровня профессионализма (даже скромничать не буду), точно знаю, что могу «вытянут» ребенка, на котором поставил крест учитель, с «2»..и еще заработаю.

              • Я думаю, Таня, что ты — отменный психолог. Мы давно уж с тобою не виделись, но когда я слышу от разных людей, чьих детей ты вытащила «из бедного невежества былого», реанимировала, можно сказать, вернула «на свободу с чистой совестью», поставила «на путь исправления», чертовски приятно, что мы с тобой знакомы. Все что ты делаешь — это потрясно, суперпрофексионально и изящно! Ну… ты в курсе?

              • Надежда Шилова:

                Татьяна, я бы хотела с Вами познакомиться. Если можно, я позже напишу свой е-mail.

                • Татьяна:

                  Надежда, конечно можно! Буду рада знакомству. Телефон у Григория можно взять)

                • Надежда Шилова:

                  Спасибо)

        • Моя бабушка, доцент, ни разу не получала никаких лицензий и не ездила на ФПК, объясняя тем, что это — бессмысленно. «Я же не становлюсь хуже, от того, что становлюсь опытней»- говаривала она. Действительно, если мы с тобой теперь поедем «повышать свою квалификацию», то «повышать» её мы будем у мальчиков и девочек, что нам годятся в сыновья и дочери. Раньше же помнишь, старая профессура московская? Да никаких бабок не жалко, чтоб пообщаться с таким интеллигентом, как Марк Бурно. Но они вымерли. Увы… Теперь насчет лицензии и частной практики. Я, раньше, бегал по инстанциям, платил деньги, сдавал экзамены, как идиот. Начальник лицензионной комиссии, узнав, что я хочу принимать пациентов дома,так аргументировал свой отказ: «Во-первых, ты должен вывести свою квартиру из жилого фонда, во-вторых, у тебя огромная собака, в-третьих, нет заключения пожарного и санэсесовцев». Я ответил, что в ожидании приема у него, зашел покурить в сортир и обнаружил что в этом лицензионном сортире стены измазаны говном. Куда смотрит санСС? Я завязал с этими формальными хождениями, объявив себя БОРЗом. Это смешно.

          • Светлана:

            Год назад была на очередной специализации в Перми..Там про психотерапию вообще едва слыхали..сами признают..Месяц разгильдяйства…для того чтобы продлить сертификат. Проще — за печать..А ведь эти сертификаты законодательством еще так и не утверждили ))

    • Видите ли, Светлана, эскулапу ничто не мешает оказывать недоброкачественные услуги, если не получит откат. Ему за это ничего не будет, круговая порука внутри профессии, а у пациентов вырабатывается рефлекс похлеще, чем у павловской собачки «хочешь что бы лечили нормально, а не как всех — доплачивай». Голословием себя не утверждаю, сам был свидетелем подобных вещей.

      • Светлана:

        Если врач толковый..то с откатом или без,а полечит.. Выбирать..по уму надо, врача..А потом уж с деньгами лезть. И что значит полечить нормально? Большинство больных вот например считает..капельницу самым наикрутейшим пролечиванием.Не важно что это не физиологично Не важно , что там просто физраствор и витамины…Выпей соленой воды и заешь витамином С и вся качественность совершенно задаром.. А таблетки..это же формализм..

        • Капельница во многих случаях универсальный инструмент когда диагноза нет. Нас ведь как — вначале лечат — потом диагноз ставят… мол «а попробуем вот эту херовину, мало ли — поможет»

          • Статистика показывает, что в последнее время больных в стационарах капельницами «закапывают» в прямом и переносном смысле.

            • А так просто удобнее — зачем копаться и диагноз ставить…

              • Светлана:

                Сильно разочарую в отношении » точной диагностики» Лечение большинства болезней на данном этапе развития медицинской науки синдромальное…а не этиопатогенетическое. Проще и по русски — лечить можно только внешние проявления болезни, а не устранять ее причину. Например когда Вы при гриппе пьете какой-нибудь антигриппин, то снимаете температуру,уменьшаете отек слизистой в носу,избавляетесь от головной боли…ВИРУС НЕ ТРОГАЕТ ваш антигриппин.Противовирусные препараты действуют лишь первые 6-12 часов после заражения..когда вы еще и не в курсе что болеете. И так с большинством болячек!Так что оставьте ваши издевки при себе. Диагнозы нужны врачам, а пациенту эффективное лечение. И эти понятия далеко не всегда взаимосвязаны!

        • Откроем секреты кухни, Светик. Захожу я как-то в трижды орденоносное отделение №9 (почти палата №6) им. Ольги Шадри-лой. Там сидит доктор Ривер (теперь — профессор!) Напротив его толстая, такая, тетенька, центнера на полтора. Гляжу, историю болезни он заполняет. Диагноз — истерия. В листе назначения написано: Sol.Glucosae 10% 500,0 в/в капельно. Я спрашиваю, ну…как старший товарищ, на хер ты этой слонихе еще глюкозу капаешь? У нее и так нарушение углеводного обмена. Ривер мне ответствует, что, во-первых больные страшно любят капельницы (хорошо, значит, лечат), а, во-вторых глюкоза, да еще с витамином «Ц» оказывает общеукрепляющее действие. Да эта нелегкая тетенька сама, кого хошь укрепит!

          • Светлана:

            Гриша!!! Все нелестное, что ты сказешь про 9..бальзамом согреет мою душу..Тем более я никогда там и не работала )))Ругай сколь хочешь…
            Там сейчас еще хуже стало(((

        • Olga:

          Светлана верно пишет — сначала выбери сам врача, доверься ему, заплати и получишь хороший результат. Вся формула — помоги себе сам. Просто и результативно. Платить надо, я в этом убеждена. Раньше, в те времена, по которым док.ностальгирует в данном посте, все получали примерно одинаково — не важно, врачи, учителя, рабочие на заводах. Сейчас все по-другому. Мы здесь, кстати, и пытаемся научиться жить вне системы. Бесплатная медицина — часть системы. У нас есть бесплатные адвокаты, не дай вам бог оказаться под их «защитой».
          Что касаемо поста мне странно было слышать от тебя, Гриш, про сочуствие, помогающее лечению. Я не ослышалась?

    • Татьяна:

      Лучше быть «святой наивностью» ..чем злобствующей и зажравшейся теткой

      • Для окружающих — однозначно, для себя — фиг его знает, наивность используется окружающими в собственных интересах.

        • Татьяна:

          Виталий, а мы не позволим окружающим использовать нас в своих интересах))) Не дождутся! Не до такой же степени наивны и «нет» говорить умеем))

  9. У нас на Украине бывает еще похуже отношение и помощь. Но я не думаю, что в этом виноваты на 100% врачи. Вы же знаете, что рыба гниет из головы… И за 15 лет капитализма нашенского уже должно было много чего поменяться, в том числе и в сфере здравоохранения… О врачах промолчу… В каждой сфере или любом социуме есть люди, с которыми мы отождествляем добро и зло, а также все качества, что им присущи… Учитывая то, что у нас с женой высшее медицинское образование, а также у моих родителей, я просто коллегиально промолчу… Особенно больно вспоминать, что ты оперирующий аккушер-гинеколог и уже 10 лет без работы. Ничего личного… Просто за ставку у нас надо дать взятку около 15 тыс.у.е. По нашим меркам, если нет «крыши» в облздраве или хотя бы в роддоме, и нет крутого папика, то эти деньги НИКОГДА не отработаешь, хотя мне медицина уже не светит… Остыл давно рвать пуп. Вот скажите, врач когда думает, что ему детям купить после работы — один чупа-чупс на двоих или йогурт, может он нормально относиться к больным!!!??? Да Вы скажете, а клятва Гиппократа то как? Да, я согласен с Вами, чего ж ты поперся в доктора… Но никто не знал что его ждет в будущем… Много моих коллег, с которыми я учился сейчас с дипломами врачей стоят и торгуют на рынках, рыскают мерчендайзерами в продкорпорациях, или просто зав. торг. залами в супермаркетах!!! И в основном это в прошлом хорошие студенты, и квалифицированные специалисты… Просто у них не было денег дать ВЗЯТКУ… Многие до сих пор работают по селах семейными врачами( так у нас переименовали врачей амбулаторий по селам) просто за копейки: ставка 1200 грн.(150$)в месяц.(При этом год учебы сейчас 15 000 грн. в вузе) Что же купить за эти деньги отцу семейства? Пару недорогих ботинок детям и сидеть на хлебе и воде весь месяц, или 2 раза пойти в супермаркет за продуктами…?
    Поэтому я тоже как и многие другие давно имею свое маленькое дельце и не имею желания возвращаться в медицину.
    Кроме врачей, по моему мнению, должны измениться также и пациенты. Каждый должен понимать, что его здоровье в его руках…
    Лично меня убили первые мои роды, на которых мамаша, рожавшая третий раз, прямо на столе отказалась от своего ребенка, потому что муж в Португалии. Вот так.
    Не мы такие — жисть такая.)
    Спасибо за то, что у меня сидело в голове, а написали вы!

    • Доxtar, значит, неладно не только в королевстве Датском, но и Хохлятском? Видимо навечно мы связаны одной цепью, Малыя и Великая Русь! У нас в уральском регионе дефицит врачебных кадров. Закрываются больницы, особенно на селе. Что за хорошую должность надо давать взятку — не слышал! Работать некому! Но зарплаты смехотворные. Думаю, что берут на руку прямо в кабинете. Но немного. И за это им стыдно. Потому, как спиваются. В большинстве. Хохлы, держитесь! Мы с вами. Просто нужно перестать болеть. И все!

      • «Подвиды

        Кацапы подразделяются на чтокающих питерцев, кАкающих москвичей, замкадышей, окающих пОтОмкОв Отца Онуфрия и иже с ними, что не мешает им всем быть кацапами чуть более, чем полностью.

        * Кацап положительный — кацап, позитивно и с интересом относящийся к Украине.
        * Хохлокацап — хохол, переехавший в Рашку и возомнивший себя кацапом, хотя остальные кацапы и Кацапщина в целом, разумеется, прекрасно помнят, кто он такой и всячески глумятся.
        * Укрокацап — кацап или наполовину кацап, живущий (родившийся) в (на) Украине, и примкнувший к украм. »
        Источник: http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BF%D1%8B
        :-)
        Болеть перестанем. Завтра. Слушаюсь, Старшый брад.

    • Светлана:

      Да я слышала про такую систему на Украине..да и на российском юге в целом. Подруга после института с мужем временно туда уезжала..расказывала.

  10. Ой, мамочки. Я совсем ещё молодая-здоровая-ну и зелёная как водится добавлять в таком случае, но побывала в больницах прилично. Чаще не как клиент, а как добытчик встречи с врачем, выбивальщик койки-места…и как клиент правда тоже. Я помню тот момент, когда я перестала ходить к «бесплатным» врачам, ещё школьницей. Светлана, я очень понимаю о чем вы говорите! Я совершенно непонтовая пациентка и научиться «давать» было ох как сложно, но цель была ясна и освоила науку. Эта наука «давания» спасла не одну близкую мне жизнь, и я ей благодарна. Я даже видела слезы главврача и правда видела как бьются за жизнь, пусть и за деньги. Когда речь идет о жизни, то на многое смотришь иначе…
    Я не понимаю, как врачам и педагогам можно платить так мало…с такой зарплатой невозможно идти против системы, а вот против своих ценностей вполне и даже без угрызения совести. Понимаю же, что врачи живут в этой системе и деться им из неё особо некуда.

  11. MARINA:

    Док.но ты же помнишь,у нас были ребята Генералы своего дела,просто все проходит.Теперь времена не те!Мы с тобой одной»крови»,жалко что ценности уходят,такие как честь и совесть врача.Вчера по телеку показали,как Мотвиенко в прямом эфире пыталась на прием в поликлиннику попась,вот теперь и посмотрим,какие меры будут применять,»слуги народа»,что б народ лучше жил!Я хоть и с мед.образованием,но уже лет 5 не хожу к врачам,если даже и болею.Жить хочеться,после назначений «врача».

  12. Voroncova:

    Ни разу не давала взяток врачам. Платно оперировалась у Кулинича. Он посчитал мне так, что примерно вполовину убавил стоимость операции. И еще меня строго-настрого предупредили, что доктор сильно гневается, если его пытаются «отблагодарить».

    • Нй…доктор Кулинич — последний из могикан…

    • А мне один раз в жизни полицейский помог. В остальных случаях мало того, что не помогали так и вели себя как редкостные ушлепки, кем они по сути и являются. Ну так будем судить о профессии по 10% или по 90?

      • Виталий:

        ты прав…и это (ушлепки) одинаково относится и к ментам (теперь тоже полицаям), и к преподам (и школьным и университетским), и к врачам, и к сантехникам, и к психологам, и к юристам, и к etc…похоже на обесистемное…мы просто не в той системе и надо из нее рвать-линять?…а если все враз рванем — выдержат ли те системы вирусоносителей?)

        • Olga:

          Рвать-линять почему-то не хочется. Для меня лично предпочтительнее искать те 10%…

          • Рвать не хочется потому, что…»хорошо живет на свете Винни-Пух»…

            • Olga:

              Не совсем так. С аналогичным уровнем ТАМ я бы жила гораздо лучше. У меня с языками все оч.плохо обстоит — не даются совсем, какой-то замкнутый круг, как ни пыталась…

              • Виталий:

                дык это значит, Оль, остаюсь здесь не потому, что хочу, а потому, что (боюсь) не смогу там

                • Olga:

                  Нет, Виталь, думаю, это не боязнь, а обычная лень. Так-то я довольно ленива по жизни, несмотря на весь трудоголизм…
                  Именно тяжело даются языки, а напрягаться лень — себе и другим объясняю это тем, что недосуг все, времени не хватает. Так и приходится жестами объясняться на отдыхе.))

                • Тебе хочется, Оль, снять мужика. Какими жестами ты ему это даешь понять?

                • Olga:

                  Не пробовала, но, думаю, справлюсь если понадобится.) Пока отработаны только жесты для отказа))

                • Voroncova:

                  Жест называется «пальцем поманить»

              • Elena:

                Ольга, язык гораздо быстрее и легче выучивается в языковой среде, особенно когда есть стимул (еще какой — выжить!) нежели здесь, будь то любые продвинутые курсы. Для начала достаточно начального уровня (я думаю, он у вас есть), а потом все зависит только от вас. Тем более у вас есть основная профессия. Why wouldn’t you try? )

                • Olga:

                  Я ж говорю — лень. Помимо просто языка, чтобы состояться в адвокатской практике надо переучиваться серьезно…правовые системы очень разные. Нет мотивации и жизненной необходимости, ты права, наверное, это единственное могло бы сподвигнуть…

                • Не уговаривайте Олю. Чем больше вы станете ее уговаривать, тем больше она станет ломаться. Это — игра.

                • Olga:

                  не, Гриш, не играю, просто по-честному, не задумывалась никогда, почему рвать не хочется, к слову пришлось, интересно стало проанализировать.

              • Elena:

                И еще по поводу бесплатной медицины ТАМ и знания языков. Так случилось со мной однажды, что в Италии я сломала ногу. Ну что я могу сказать? Медицина в таких случаях действительно бесплатная, отношение хорошее, гипсовая крошка не донимала, так как ногу заботливо чем-то обернули. Но по-английски в больнице не говорил никто! Ни на каком уровне! Это было ужасно. Я не могла спросить ни что со мной, ни насколько серьезно, ни как надолго. Меня куда-то везли, я не знала куда и зачем. Мне что-то говорили, видели, что я не понимаю, снова говорили то же самое, но громко и отчетливо. Это не добавляло понимания. Я вот подумала, если заброшенный сюда итальянец со сломанной ногой угодит в нашу травмотологию, конечно, ему не удастся услышать родную речь. Но английский , хотя бы на школьном уровне, кто-нибудь да вспомнит. И как-то, знаете ли, оказывается ведь есть чем гордиться!

              • Татьяна:

                у меня та же проблема, я с английским «дружу», а вот он со мной не «дружит»((( прямо как барьер какой-то…
                По роду службы мне приходится заниматься индивидуально со студентами-иностранцами.В нашем международном отделе (вузовском) мне категорически запретили говорить на англ. яз….ни слова..только русский!…для практики разговорной этих студентов. А студенты (поражаюсь им..смелые ребята) приезжают к нам с нулевым русским, особенно из Африки, остальные более менее базу имеют.Через пол года они начинают говорить на англо-русском языке))) Для занятий им, понятно, не хватает слов. Тогда они переходят на английский, а я разговариваю с ними на русском.И я их понимаю, о чем они говорят, но вот сама что-то связное сказать не могу((
                Может и правда, Оля, наша проблема решится, стоит попасть в англоязычное окружение)) Хочешь не хочешь, а заговоришь.Но ехать с таким «языком» очень страшно.

        • Ты знаешь, мало кто может жить, оставаясь более-менее независимым от системы — этакой крысой в большом помещении. Наверное, тут несколько факторов играют роль: зависимость от чужого мнения, социальная и финансовая зависимость от самой системы и умение выживать, адаптируясь только внешне.
          Знаешь, я могу биться об заклад с кем угодно, что система в моем псевдогосударстве рухнет быстрее, чем в Рашке. Все к этому идет.
          Другой вопрос, а что потом?

  13. MARINA:

    Док.когда я жила в Грузии,это было очень давно,помню случилось,что мне пришлось делать операцию аппендикс удалять,так вот дежурному врачу за то что он,не довел меня до летального исхода,а сразу после поступления,в операционную.Помню маменька,так деликатно в карман 50 рубликов,мед.сестре 10 санитаркам по 3рублика.И палата отдельная и уход.А тогда для коммунистической страны,это был нонсенс.Но все брали и все давали,только тихо не так открыто.И отношение было ох как уважительное.И все хотели быть хорошими,за дополнительную плату.А сейчас,рад бы дать,но не факт,что останешся живым.Неправдали?

    • Кстати, Маня, уровень медицины в Грузии был очень низкий. Все мои друзья из Кутаиси и Пицунды мечтали о русских больницах.

  14. Olga:

    Кстати, для общей информации — за занятие медицинской деятельностью без лицензии существует уголовная ответственность (ст.235 УК РФ), правда, только если она повлекла по неосторожности причинение вреда здоровью. До 3 лет лишения свободы. Так что если пациента не устроит лечение и он сочтет, что его здоровью причинен вред…

  15. Elena:

    Вспоминаю случай, который произошел лет пять назад. У моего мужа несколько дней держалась температура 37,5. Участковый терапевт поставила диагноз ОРЗ, прописала что-то вроде арбидола, дала направление на анализы и отпустила восвояси. К вечеру у него температура подскочила сначала до 39, а потом до 40. Жар. Бред. Я вызвала «скорую». Час прошел, а ее нет. Звоню опять, мне говорит: к вам выехала бригада. Между уксусными протираниями бегаю во двор чтобы встретить «бригаду», потом обратно, потом снова во двор. Нет никого. Что делать — не знаю, почти отчаяние. Уже темно, стою под фонарем во дворе и вдруг вижу вдали две какие-то странные фигуры. Они вроде как бегут, мечутся туда-сюда, явно что-то ищут. Они приближаются, и я вижу, что это две тетеньки в телогрейках, из под которых торчат белые халаты. У одной из них в руках чемоданчик с красным крестиком. Бригада! Отчаянно машу руками. Тетки бегут изо всех сил. Учитывая, что возраста они, ну так скажем, солидного, а телосложения кустодиевского, видно, что бег им дается нелегко. Подбежали, руками машут, ругаются, объясняют: с машиной в середине пути что-то случилось, водитель ремонтирует, других машин нет, вот они и побежали. Я готова была их расцеловать, такие славные. У одной очки сбились куда-то на бок, и все отдышаться не могла. Наконец добрались до больного, врач его только послушала и сразу говорит: острая пневмония, срочно госпитализировать. Окей, говорю, только не на «скорой помощи», а я сама на своей машине повезу. Окей, говорят, только мы с вами поедем, нам формально надо больного «сдать». Ну в общем все обошлось, нас в больнице уже дежурный врач ждал с капельницей и уколами. Где-то через час и «скорая» тарантайка туда подтянулась, радостный водила сообщил, что он все сделал, можно дальше ехать. А я очень благодарна этим двум женщинам со «скорой». Если все машины, да и вообще все сломается в нашем государстве, есть надежда, что кто-то будет спешить на помощь. Просто, потому что ждут. Жаль, что тогда в нервной суматохе даже имен их не спросила.

    • Рад, что все хорошо закончилось, Лена. 37,5 несколько дней — это уже не ОРЗ! И я проработал на «скорой» 5 лет, и тоже сидели в сугробах, ямах, попадали под поезд, etc. Насчет капельницы при пневмонии — вопрос однозначно решаемый — нет! Я никогда в жизни не принимал антибиотиков. Правда. когда в детстве у меня была пневмония, бабушка лечила меня камфарой. Вылечила.

      • Elena:

        Невероятно! Неужели правда никогда не принимал антибиотиков? Ну, допустим. Но ведь без них болезнь протекает так мучительно и долго…

        • Лена! Насчет антибиотиков. Тебя ввели в заблуждение. Антибиотики — вещь жуткая, совершенно мало изученная. Вы балуете свои тела, что потом отказываются делать что-либо сами. Антибиотик — это когда вы призываете помочь другую жизнь в борьбе с зоопарком, что развели в своем теле. Если тебе надо «быстро»(сама понимаешь, какая первая ассоциация у меня, по твоему поводу, красавица, возникла…но я умолчу), то посещай «Макдональдс», так нет же, тебе нравятся концептуальные обеды, чтоб все ладом, вилочки-тарелочки-салфеточки, форель-шмарель, барашек с мятной подливкой и проч. Если ты развела в своем теле биологический бордель, то прибираться в нем надо постепенно и тщательно, а то, направив в него поток антибиотиков, как Геракл в известные конюшни, ты вместе с дешевыми проститутками-лентяйками, «высвистнешь» и высокодоходных валютных опытных шлюх. Дисбактериозы, о которых так часто стали говорить в последнее время — это следствие антибиотического напалма глупых врачей. Разговаривает с тобой, вроде, приличный человек, а выхлоп из его рта такой, будто находишься в центре посленовогодней помойки. Кишок нет! Кишки сожжены. Пищеварение нарушено. В кишках вместо нормального дерьма — силосная яма! Болото!

          • Elena:

            Я не выступаю в защиту антибиотиков, Гриша, как средства от всех болезней. Не помню, когда последний раз сама их принимала. Я говорю о критических случаях (та же пневмония, например), когда у тебя выбора нет. И уж совсем скверно, когда болен не ты сам, а кто-то из близких, и тебе надо принимать решение, чтоб потом себя не казнить, все ли ты сделал правильно, потому что вот врач говорит, а ты упираешься, а человек страдает. Хорошо, когда рядом родная бабушка, которая вылечит камфорой. К тому же бабушка сама врач, и ты ей веришь. А если нет никого рядом, как быть? Была б у меня возможность, я бы получила еще одно образование — медицинское, чтобы самой принимать жизненно (именно — жизненно!) важные решения. А если уж совсем размечтаться, то еще и юридическое. Вот тогда жить будет здорово, как говорит Елена Малышева.)

  16. вероника плеханова:

    попробовали бы вы быть врачами и не разу не ошибиться…
    я думаю, между врачами и пациентами сейчас ситуация кризиса, как на седьмой год в браке примерно. взаимная враждебность. врачи злятся, что пациенты зарабатывают где-то на своих работах, а им на своей вроде бы как не этично.
    а пациенты, привыкшие к эпохе бесплатной медицины злятся, что ситуация изменилась.
    я сегодня бесплатно по месту жительства зуб залатала. мне предложили платную пломбу, я, на фоне общей паранойи в отношении врачей, подумала: а откуда я знаю, платную или бесплатную мне в итоге поставят? но в принципе очень даже нормально залатали )) если не учитывать, что укол подействовал только после лечения,и мне пришлось боль терпеть ))) а что, врач виновата что ли, что у меня организм так долго реагировал? у них на пациента пол часа ))) забавно все это…

    • Пытаешься бить на жалость?

      • вероника плеханова:

        интересный оборот — бить на жалость. бить на смерть и бить на жалость — одинаково «полезно». нет, пытаюсь бить на смех. вступать в официальные отношения с медициной — это все равно что переспать с Онищенко. вот, кто бъет на жалость своим видом. олицетворение минздрава… быть богатым — это не так круто сейчас, как быть здоровым. но если заболели и нет денег на дорогого доктора, возлюбите того, на кого можете рассчитывать. чем больше враждебности, тем меньше шансов, что вас вылечат. стерпится-слюбится ))) я думаю, пора выводить отношения из кризиса обоюдными усилиями. помогайте вашему участковому! им тоже нужна наша поддержка.

  17. Voroncova:

    Прошлой зимой у моего сына высокая температура 38,5-39 держалась около двух недель. Вызванный участковый врач позвонила ему по телефону, спросила о симптомах и назначения сделала по телефону же. Врач скорой помощи, которую я вызвала, поскольку головные боли у него были уже невыносимые, спросила меня: А чего нас вызывали-то, чего хотели? Укол, говорю, хотела температуру сбить. А нету, говорят, кончились. Вот вам таблетка аспирина. Правда прослушала его тщательно, не торопясь осмотрела все, что можно. Чистые легкие, кашля нет, соплей нет, горло не болит. Посветила в горло фонариком и там обнаружила воспаление. Ангина, говорит. А почему не болит — кто его знает.

  18. Светлана:

    У меня на работе частенько можно услышать такой диалог :» Вы куда сидите? — В 3.6″ Т.е. пациента спрашивают в какой кабинет он направлен на прием, а он отвечает . Со стороны — бред. Глагол » сидеть» вообще-то обозначает некий статичный процесс.Но все «местные» в курсе, никого не веселит…
    «Куда сидит» наша нынешняя система здравоохранения она сама не в курсе. Так бывает, когда пациента беспомощного привели родственники..и отлучились. Не бросили..но ушли перекурить.Потому что устали возиться. Она давно больна, все страшно запущено, да и вовсе помереть может скоро. Они и привели-то ее( Медицину РФСэровну ) для того чтобы передать куда-то…надолго. В начале взялись ухаживать, а потом силенок не хватило и терпежа.
    Врача бы найти и денег на сиделку…Но это довольно хлопотно..лучше в интернат…дешево и сердито. Министр здравоохранения РФ (читай дочь-опекун) у нас экономист

    • Татьяна:

      Светлана, точнее и не сказать. Точный «диагноз».

    • Свет, да она уж давно померла. Когда кто-то знакомый идет в больницу, я всегда спрашиваю, а почему не на кладбище. Сходите на кладбище, возможно, появятся новые мысли, болезнь-то и отступит…

    • Voroncova:

      Так он же администратор, менеджер, зачем ему знать медицину, уметь управлять надо. Вопрос «куда сидите» напомнил мне другой, заданный в военкомате, когда я меняла место жительства. Куда снимаетесь? — спросили меня и ввели в полный ступор, пока до меня не дошло, что тетка спрашивает, в каком районе города я буду вставать на учет. М.б. для начала научиться вопросы правильно ставить, чтоб полные ответы на них получать, фигурально говоря.

  19. MARINA:

    Док.в Грузии котировались всегда,доктора получившие образование в СССР.(российское учебное заведение)и неформально,все знали к кому лучше обращаться.От умных и все знающих и не безразличных к своей профессии,избавляються док,тебе это известно лучше других.

  20. Voroncova:

    Гриша, а объясни, пожалуйста, так же популярно, как про антибиотики, когда капельница — благо, а когда — зло и почему.

    • Капельница, или вернее — внутривенное капельное введение жидкостей — довольно серьезный метод терапии, а, возможно, даже хирургии. Это все-таки — операция, внедрение в сложно устроенный кровяной бассейн, с тонкой и изящной настройкой и системой регуляции. Показания к применению такого образа введения жидкости и препаратов не так уж и широки:
      1. большая потеря жидкости;
      2. тяжелая интоксикация;
      3. серьезные нарушения гемодинамики (кровообращения на капиллярном уровне);
      4. невозможность введения жидкостей и лекарств иным способом;
      Все прочие поводы для назаначения внутривенных капельных вливаний — шоу, рассчитанное на бесхитростную публику, таящее в сеюе огромную опасность. Так, например, в свое время, старые доктора-инфекционисты были категорически против синтетических кровезаменителей и компенсаторов объема циркулирующей крови: гемодеза, реополиглюкина и проч. Советовали использовать старый добрый физраствор и Рингер. Время показало, что они были чертовски правы. Количество «закапанных» до смерти гемодезом превысило все мыслимые и немыслимые пределы.
      Особенно опасно увлечение «капельницами» в пожилом возрасте. Что тебя еще интересует?

      • Voroncova:

        Я буду спрашивать, если что, ок? У меня в детстве о капельницах было такое представление: их назначают только если вопрос стоит жизнь или смерть. Население дома, где мы жили состояло наполовину из врачей наполовину из учителей.

      • Вероника Плеханова:

        а мне московские «врачи за большие деньги» в прошлом году предлагали бронхит лечить так: капать антибиотик внутривенно )))) я их послала.

  21. Виталий:

    не зарекайся от сумы, тюрьмы и бесплатной медицины…сегодня ночью сам с акушером принимал роды…сын — 59см и 3800г

      • Виталий:

        ага)

        • Wowowowowowowowowowoowowow! Господи, радостно то как! Человек появился. Как чудно! Слава Всевышнему, что размножаются такие люди, как Ты, Виталий. Пусть будут клоны, клоны, клоны. Ребенка должен рожать зрелый человек, такой, как Некрасов. Выпьем за то, чтобы был здоров, остальное у него все есть (я имею в виду твои гены). И да будет так! (ликование).

        • Вероника Плеханова:

          Виталий, поздравляю!!!! Ты ВОДА ЛЕЙ, сын — рыбы — счастливого ему плавания!

    • Olga:

      Виталь,мои поздравления!!!!Очень за тебя рада. Делись эмоциями. Я недавно «рожала» по телефону с младшей сестренкой, она была в Питерском роддоме и на телефоне со мной целый день — по-моему, я нервничала больше))) Мне почему-то представлялось, что участие отца в окончательном процессе родов — не лучшая идея. Похоже, была не права — коль ТЫ сам принимал) Хотя ты сам врач, это все меняет. Или не права?

      • Виталий:

        спасибо за поздравления…Оль, я ни разу не врач)…и это были не «партнерские роды» — просто все началось очень быстро, и, хотя все было оговорено-собрано-подготовлено, пришлось рожать дома, вызвав скорую…а эмоций практически не было — на все как будто смотрел со сторооны…в тему поста — профессиональные качества бригады скорой мне трудно оценить, но скоростные и человеческие были на высоте, благодарен им

        • Olga:

          Не врач, говоришь…практиковать психологию-терапию можно и без медиц.образования? Хотя если взять аналогию, то в милиции дела расследовали раньше тоже в большинстве выпускники иных специальностей, упк и ук «на ходу» изучали. Сейчас вроде меняется ситуация, правда, уровень от того выше не становится. Что касаемо скорой помощи — а как в таких случаях — любой врач скорой обязан уметь принять роды или они ищут специалиста в зависимости от характера вызова? Или я снова идеализирую систему?

          • Виталий:

            не врач…терапией не занимаюсь, ближе позиция коуча…психологическое образование и психологическая практика есть…хотя это больше для души…ну и как вклад в свой город, свое окружение…
            бригада скорой похоже была специализированной, система, какой бы она ни была, похоже все же работает…ты же на своем локальном уровне сталкиваешься не со всей системой, а с ее отдельными представителями — тут уж, видимо, лотерея (как повезет, те же пресловутые 90/10)
            пардон не в тему, Оль, есть клиент с послеразводными проблемами в поисках хорошего адвоката, если есть время и желание — у дока мой телефон

            • Olga:

              Ну если «как вклад в свое окружение», то я тоже немного психолог тогда, правда, без образования))
              Времени нет, но это для меня обычный ответ уже в течение 2-3 лет, тем не менее дела беру (если интересное и не срочно надо работать). Позвоню после праздников (если док.телефон даст — он «фильтрует» общение «вживую»)))

              • Виталий:

                «Времени нет»…время — деньги…или штампы утарели и не работают?…вот у меня времени навалом)))

                • Olga:

                  Работают. Но времени все-равно не хватает))
                  а тебе завидую)) ностальгирую по временам, когда могли с подругой обедать часа по 3, сплетничать — сейчас на обед полчаса…в лучшем случае, притом в основном за обсуждением очередного дела…

                • Оль, я уж обозначал сей душевный настрой трудоголического содержания, как интеллектуально камуфлированный экзистенциальный ужас.

                • Виталий:

                  дык как-будто кто-то за тебя выбирает)…учись у кота Матроскина — «совместный труд для моей пользы облагораживает», а ты ж наверна никому не доверяешь свою работу)))

                • Olga:

                  в точку, кассандра ты наша))) Как герой фильма «У зеркала два лица»: за прошедшие 2 года я жил с 12 (не ручаюсь за точность цифр, нумерология пока не моя наука)))) разными женщинами, и ни одна не понимала юмор так, как я его понимаю…
                  у меня то же самое — за прошедшие несколько лет я «перебрала» порядка 5-10 коллег-помощников, и ни один не делает работу так, как я ее делаю. Это не бахвальство, а унылая констатация. ищу…

                • Почему «унылая констатация»? Это критичное отношение к себе, как к профессионалу. Ну. наконец-то!

                • Маленькая, только что родившаяся тварь сейчас «урежет» твой временной бюджет.

                • Виталий:

                  наверна эти твари и нужны мужчине для структурирования ресурсов, времени, пространства и расстановки приоритетов))

                • Виталий:

                  Оль, я даже знал чела, который справился бы с твоими требованиями и вписался бы в работу…быстра-вдумчива-методична-ответственна…год-два назад)…в течение этого времени перенимала опыт безмятежности))… теперь, надеюсь, не так рьяно будет заниматься материнством))

                • Olga:

                  про опыт безмятежности красиво получилось. и как твое мнение — удалось перенять? У меня обычно не получается…начинаю с этой «безмятежностью» в партнере бороться…чаще «поддаются», после чего становятся неинтересны.

                • …и на помойку!

                • Olga:

                  Гриш, а можно тебя попросить про «экзистенциальный ужас» попроще написать?

                • Ужас посмотреть правде в глаза.

                • Виталий:

                  exist — существовать, жить, быть

                • Виталий:

                  универсальная формулировка «…экзистенциальный ужас» — так можно сказать не только про трудоголизм, но и про все, что чрезмерно…и про нарко-алкоголизм…и про хобби…и про любовь и детей, которые становятся смыслом жизни

          • Думаю, что для психолога важны личностные качества. Медицины-то, в нашем деле, собственно, кот наплакал. Психологи без медобразования, они, в-целом посмелее. Не привязаны к телу, ни к своему, ни к пациентову. Видишь, Оль, Виталик, он…он…проницательный. Он — тонко чувствующий. Этому, ну, никак не научишься. Мне редко приходилось видеть столь удивительных людей. Вру…raar в молодости был таким. Но не относился к сверхчувствительности, как к дару. Не берег…пропил…прое……, просрал тему, как говорится. Ну, говорят стал торгашом неплохим. Ну, да бог с ним! Виталий, он наоборот, из священников — в психологи! Как Менегетти.

            • Виталий:

              э, док, ты поосторожнее с дифирамбами — мне ж потом соответствовать придется)

              • Olga:

                не скромничай, док. не часто такие дифирмабы поет. обычно «по делу». ну разве что немного приукрашает — стимулирует)) вот даже и raara вспомнил)
                мне, кстати, не хватает проницательности, а очень бы хотелось приобрести (если это возможно), жить и работать было-бы легче.

                • Виталий:

                  ага, если не путаю. был пост про кассандру — да нафиг нужно)

                • Виталий:

                  про проницательность…давно заметил — что нибудь совру (типа пошучу) в тему и похоже на правду — и это оказывается правдой…первый раз в институте сокурсникам — что брежнев умер, когда занятия отменили (и он таки умер), последний — что дочь к бабушке отвез (вместо садика) и через 15 минут после этого вернулся таки и повез — там оказался карантин

                • Виталий, да ты – Ванга Октябрьского района!

                • Olga:

                  а примерчик «помасштабнее» есть на твоей памяти?

                • Виталий:

                  с 9 томами?)))

                • Оля, конечно, док — как Собакевич, ни о ком ничего хорошего…ладно, тогда за проницательностью обращаться к Виталию, по всем прочим вопросам — ко мне.

                • Olga:

                  хихи. сорри, по привычке «допрос» устроила. умолкаю.

                • Olga:

                  уж не обиделся ли ты в прощеное-то воскресенье? Это Грише. «такие» дифирамбы, как Виталику, и правда не часто…

                • В прощеное воскресенье я получил массу СМС с просьбой о прощении. Отвечал всем одинаково. «Не прощу. Мучайтесь».

              • До дифирамбов соответствовал…

    • Татьяна:

      урааааа! Человечек родился)))) Виталий, поздравляю!59 см , 3800кг…богатырь!! Здоровья сыну и мамочке) И вам, Виталий)

  22. Voroncova:

    Поздравляю! Очень рада за тебя. А длинненький какой… Красавец, наверное.

  23. Надежда Шилова:

    Виталий!!!! Поздравляю!!! Еще один достойный человек родился!!! Добра, здоровья, счастья!!!

  24. Виталий:

    всем спасибо)

  25. Elena:

    Виталий, чуть с опозданием, но тоже присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья маленькому Витальевичу с поэтичной фамилией Некрасов! Пусть добром встретит его мир, в который он пришел!

  26. Виталий:

    есть прецедент — чтоб изменить систему межицинскую, ее надо как ментовскую просто переименовать)

    • Olga:

      самое забавное, если говорить серьезно (я общаюсь же), то сами переименованные еще все не особо понимают сути перемен…

      • Виталий:

        «самое забавное, если говорить серьезно»))…винтикам и необязательно же понимать общесистемное…а может это такой магический оитуал, у меня есть знакомый пермский психолог, она взяла и сменила имя-фамиию в 35 лет — и все у нее сразу стало хорошо)

        • Olga:

          снова цепляешься…у меня алиби — целый день изучаю 9 томное дело по мошенничеству, и пишу надзорку — так что ничего удивительного в сочетании «забавно-серьезно», спасибо, что еще нашими судебными штампами не пишу))
          смена имени-фамилии-названия — это ритуал из серии «а вдруг». чтобы наверняка, надо а-ля док. — сменить семью, страну, работу!

          • Виталий:

            не, не, там все серьезно поставлено, по-научному — нумерология, соционика, биоритмология — имя выбрано, чтоб не «а вдруг», а наверняка)
            и совсем не цепляюсь. а удивляюсь возможностям))

          • Виталий:

            «а у меня алиби» — из серии сшила себе)))

            • Виталий:

              на праздники)))

            • Olga:

              ну как-то так))

              знаешь, перечитала сейчас написанное и удивилась — там способ совершения преступления представление свидетельства о заключении брака от 2001 года с нумерацией серии образцов, выданных только в 2008 — вроде все ясно и понятно (не могло быть таких серий и номеров еще в 2001 году)…а так складно получилось описать доказательства защитные, что вроде и у самой сомнения появились))) из серии невероятно, но возможно. утром еще перечитаю…

              • Виталий:

                и я про то — нумерология это наука)))

                • Татьяна:

                  Это точно и правда…нумерология -это наука. Я как-то бывшему «расчитала» (интереса ради), что компания его проживет года 3 …не поверил, а зря. Наука это серьезного подхода требует)

                • Таня, ты его не сосчитала, а запрограммировала. Ты умеешь, я знаю.

                • Татьяна:

                  Гриша, надеюсь между «запрограммированием» и манипуляциями нет знака равенства?

                • Тань, думаю, довольно тождественные понятия. Есть одна неплохая дама-психолог, ее зовут Лариса. Так вот, она, как и ты бывшего предупреждала. Он лоханулся. Она — ему: «Я же тебе говорила, типа». Он — возмущенно: «Накаркала, б…..дь»! Очень тонкая грань между прорицательностью и метапрограммированием. Может то, что мы считаем способностью заглянуть в будущее, есть наша способность его создавать? Интересную ты замутила темку.

                • Татьяна:

                  Да, нет, Гриш, я не думаю, что я манипулировала или программировала бывшего. Мне было, как до лампочки, будет существовать или нет его фирма , деньги он всегда тратил только на себя и свои нужды. Я хорошо понимала, что мнительному человеку нельзя все говорить, потому посоветовала быть осторожным….разумеется о рассчитанном малом сроке жизни фирмы я не сказала ( к тому же сама относилась к этой нумерологии как к тому что «интересно, потому что неизвестно»). Гриш, да и не надо никакой нумерологии, чтобы понять что при таком подборе кадров (девицы –как кабриолет….красииииивые, но без крыши и без соответствующего образования), ведении документации (в бухгалтерских бумагах даже я ,ничего не смыслящая, …и то поняла что там полная фигня и бардак) и понтах….ни одна компания не проживет долго. Я только наблюдала, как все это тихо ,но верно рушится. Потому, я не накаркала) Бедную «личность» в своих целях не использовала)))
                  Грешна я лишь в том, что применяю «запрограммирование» к ученикам своим… внушаю им, что они умные , только сами об этом не знают и им забыли это сказать)….что на экзамене надо получить не « лишь бы 3», а минимум «4»….ит. д. и т. п Но в этом же ничего плохого нет)
                  «Способность заглянуть в будущее»- это , скорее, способность проанализировать настоящее и предугадать последствия. То, что мы получаем в будущем, есть результат хороших или плохих действий в настоящем.

                • Тут я пойду с тобой на компромисс. Но! Важна эмоциональная составляющая. Она вносит некоторое искажение в восприятие реальности. Кататимностью это называется. Секретарши «из под мышек сразу ноги», и «тратил только на себя» не могут не вызывать, как минимум, раздражения, как максимум, враждебности. Соглашайся: при нейтральной чувственной окраске — это пророчество, при негативной — программирование (колдовство, наказание).

                • Виталий:

                  о как, Танины почледние сорва, док, можно в эпиграфы блогу)

                • Э…э…э, мысль не оригинальна, но способность завернуть любую банальность в крутой французский круасан, меня всегда в Танюшке поражала!

              • Татьяна:

                Хорошо, Гриша, соглашусь)»при негативной» оценке, и правда, желала его уничтожения ( даже мысленно иногда распыляла его на малекулы)и изгнания с поля моего зрения)
                про «круасан» приятно слышать)(кокетничаю)

        • Пермский психолог замуж, наверное, вышла?

      • До «переименованных» еще не дошло… Это помнишь, как в «Лучше не бывает», героиня Хелент Хант говорит Николсону: «Как-то не уловила суть комплимента».

        • Olga:

          Фильм на все времена и случаи…А про переименованных — я присутствовала, как они лихорадочно готовились к зачету по новому закону, за несколько десятков минут пытаясь «вычленить» и понять в чем разница…зрелище было еще то! Я даже дело бросила читать и ухахатывалась…

  27. Светлана:

    Жесткий ты стал Гриша,раньше мягче рассуждал…Во всяком случае более шифровался…

  28. Виталий:

    всех тетенек с праздником)

  29. Voroncova:

    Пара дней уже прошла, где же продолжение?

  30. Настоящие врачи есть. Но я их встречала только в реанимаии. такое ощущение что они в разных вузах учатся реаниматологи и врачи на отделении…как с ребенком приезжали на отделение сразу не кому дела нет до нас…а в реанимации все что могли делали для детя…столько врачей прошли а благодарность только к реанимации…хотя нет. Есть еще один невролог, хоть и ценичный малость, но это для врача не недостаток ИМХО

Оставить комментарий

    Подписка
    Цитаты
    «Всевышний – это комедиант, чья публика боится смеяться».
    Генри Луис Менкен
    Реклама