Страшней ребенка зверя нету.

1 июня — День защиты детей от взрослых? Или наоборот?

«Любите поучаствовать?» — спросили меня. «Люблю, — ответил я, — а в чем, участвовать-то?» «В обсуждении проблемы детской жестокости в школе», — отвечают. «А разве есть такая проблема»? — поинтересовался я. А дело тут вот в чем. Мой блог «крышует» контора «NewBlogStars». Нет, они не ограничивают ни моей, ни чьей свободы, просто иногда ненавязчиво просят в чем-нибудь поучаствовать. В групповых дискуссиях, например.

Дают мне ссылочку. Соскальзываю по ней. Ссылочка – она, как гололед! Попадаю на блог одной милой, судя по текстам, очень не глупой дамы, спортивного тренера, по имени Юлия Рысь. Больше всего мне нравится ее  вкрадчивая и хищная фамилия. Я тоже хотел бы такую. Серьезно. Мое название мне любо, но это – лучше. Представляете, меня бы звали Гриша Рысь. Публика валом бы валила на мои семинары! С такой фамилией я бы в момент разбогател. Ну, ладно, это к делу не относится.

Так вот, эта Юлия Р-р-рр в одном из своих постов затеяла разговор о том, «откуда берется в чистых детских душах такая необузданная жестокость»? Что ее, спортивного тренера, и видимо, неплохого, заставило заняться этой темой, напрямую к спорту  не относящейся? Ей вторит еще одна милая, но очень тревожная дама — Наталья Вилюма на своем блоге.

Это детские души-то чистые? Может, скажете еще, что они — херувимы во плоти?

Юлинька, откуда в вашей умной головке явились такие банальности? С какого дуба вы рухнули? Думаю,  мы оба упали с одного и того же дуба.  Раз мы оба страдаем графоманией (хотя, страдают от нее, скорее, окружающие), то, наверное, с дуба, который у Лукоморья? С цепью,  и вальяжно, туда-сюда шатающейся дрессированной киской-интеллектуалкой в золотой оправе от «Prada»? Вы на нее похожи? Если да, то заменим пушкинского умника-кота на рысь. «И днем и ночью рысь ученый»… Без обид?

Хотите правду? Не пожалеете, что затеяли эту бодягу? Сейчас я все вам объясню. Рысцой!

Сначала я прокомментировал текст Рыси в ее блоге.

Здравствуйте, Юлия. Меня очень затронула Ваша публикация. Я психотерапевт с 20-летним стажем, но с подростками работать избегаю. Скажу больше – я их боюсь. Они все чрезвычайно агрессивны, кто-то конструктивно, кто-то разрушительно. Это существа, что должны убить в себе ребенка. Порой эта “убийственная” энергия направляется на ближнего. Криминальные таблоиды пестрят сообщениями о подростковых преступлениях, отличающихся феноменальной жестокостью. Спорт – действительно замечательная штуковина, но высокий уровень враждебности у подростка – это проблема его родителей, явная или скрытая болезнь семьи. Как правило, такая деликвентность подросткового поведения и неспособность направить агрессию в социально благоприятное русло, встречается у детей, так или иначе, отвергаемых родителями. Способы этого отвержения различные.Маме и папе даже не обязательно для этого валяться под забором. Поэтому, для решения проблемы в каждом конкретном случае, необходимо “лечить” родителей. У раннего, еще неиспорченного Задорнова была замечательная фраза: “Задачей Перестройки является воспитание здорового поколения от больных родителей, причем силами самих же больных родителей”. Я в свое время опубликовал на своем блоге несколько постов, посвященных проблемам садо-мазохизма и деструктивной агрессии.

Дама ответила мне что-то вроде, вы психологи, вам видней, мы-де оксфордов не кончали.  Я решился на подробное объяснение своей позиции.

Сальвадор ДалиЯ считаю совершенно адекватными проявления детского гангстеризма в школе, в детском саду, в яслях,  при сосании титьки. Как раз, когда юные гуманоиды ведут себя тихо, спокойно, вежливы и учтивы, улыбчивы и внешне дружелюбны – именно это должно настораживать и приводить к полной мобилизации взрослых. Эта «трубка мира» означает, что скудоумные приматы просто затаились, просто вынашивают зловещие планы, снижают нашу бдительность, чтобы напасть и ударить дубиной сзади, без предупреждения, без «подписания протокола о намерениях» в самый неподходящий момент.

Мне очень нравится, как американец Чак Паланик начинает свой роман «Удушье».

Это — глупая история о глупом мальчишке. Глупая и правдивая история про придурка, с которым вы точно не стали бы знаться в реальной жизни. Вот он, истеричный маленький засранец, ростом вам где-то по пояс, с жиденькими светлыми волосенками, зачесанными на косой пробор. Вот он, мелкий гаденыш, — улыбается со старых школьных фотографий: молочных зубов кое-где не хватает,а нормальные зубы растут вкривь и вкось. Вон он, в своем идиотском свитере в синюю с желтым полоску: подарок на день рождения, когда-то — самый любимый. Ногти вечно обкусаны. Любимая обувь — кеды. Любимая еда — говенные корн-доги. Это история про глупого маленького крысеныша, грубияна и плаксу, который — можете даже не сомневаться — был самым противным и гадким ребенком на свете. Мелкий поганец. Маленький раздолбай, безмозглый свинтус!

Полностью подписываюсь подо всем вышеизложенным, и добавляю, что это относится ко всем детям. Понятно, что каждый из нас до беспамятства любит свое чадо, и готов вылизывать все его места с утра до вечера, в независимости оттого, что оно, это животное, вытворяет. У Андерсена в сказке о новом платье короля (как давно великий датчанин предвидел приход нанотехнологий!), про пацаненка, воскликнувшего, что король-то голый, сказано: ребенок не может быть дураком. Может. И дураком, и садистом, и убийцей. То, что ребенок чист и свят — это расхожее клише, и кто впервые обнаружил это? Фрейд. Он считал, что человеческий детеныш – носитель всего самого порочного и извращенного, что и нужно из него выколотить в процессе так называемого воспитания. Мелкие хищники в сновидениях — это дети, их символ, их суть. Оговорюсь сразу, ребенок не ведает, ни сном, ни духом, что он – маленький извращенец, ему кажется, что все его импульсы и желания – норма жизни, а его принцип – гедонизм, получение удовольствия. Его жестокость – логичный ответ на репрессии  воспитательного процесса.

Мои знакомые считают, что я не люблю детей, вернее люблю, в-основном, в жареном виде. Они так и говорят, вернее, шутят. Но я их, в самом деле, люблю, просто, в отличие от многих, я понимаю, с кем имею дело.

Такими подлыми, жестокими хорьками дети не рождаются. Напротив, рождаемся все мы, как трогательно сказал Менегетти: здоровыми, добрыми эгоистами. Это хорошо. Но, чтобы как- то приспособить малютку к абсолютно дебильным правилам выживания на земле, ему нужны родители, которые тоже когда-то были маленькими бармалеями, но начисто об этом позабыли. Эти самые бездушные родители посягают на принципы независимости юных резвящихся павианчиков, призывают их к порядку, ставят в угол, отлучают от телевизора, предают анафеме компьютер с любимыми стрелялками и делают еще много чего такого, что превращает деточек в чрезвычайно злобные создания.

Душим молодую поросль, мешаем тянуться к солнцу, а потом удивляемся, отчего они такие жестокие, такие все недобрые? Как можно оставаться девственно добрым, когда тебе регулярно перекрывают кислород, нарушают твои права? Когда на земле творится настоящий геноцид в отношении молодого населения планеты? Сейчас, когда вы читаете эти мои строки, к вам может подойти нежное, милое существо с ясными и светлыми глазами. Не верьте! Это глаза дьявола! Глаза маньяка, что ненавидит вас в глубине своей души, за то, что вы пытаетесь похоронить его первозданную природу.

Еще скажите: «Доктор, вы не в себе!» Это я-то не в себе? Нет – это вы не в себе, глубокоуважаемые бабушки, дедушки, папы и мамы, вы не в себе, а в своих детях, вы растворены в их глубоких, как озера глазенках! Вы так любите их, что не замечаете, как  убиваете! Под маской родительской любви творится самое черное преступление. Они даже рождаться нынче не хотят – вот в чем суть демографического кризиса. А жестокость их –  ответ Чемберлену, то есть, нам, взрослым, за наше необузданное стремление, все в них переделать, перекроить и перешить.

Что за идиот придумал выражение «детство золотое»? В этом детстве, между нами, золота не больше было, чем в армейском сортире. Это «золото» – самый жуткий период человеческой жизни. Детство – это хорошо забытый кошмар! Катастрофа для каждого ребенка, в независимости от того, валялись ли его предки под забором, или нет. Иногда лучше, чтоб валялись. Я давно наблюдаю за одной семьей. Мама пила, пьет и будет пить. С семилетнего возраста мальчишка вызывает маме «скорую», сидит подле нее в больнице, зовет сестер, когда заканчивается раствор Рингера в капельнице. Мать-алкоголичка в столь юном возрасте заставила мальчика быть мамой для себя, лишив его детства и беззаботности. В свои двенадцать, Шурик прекрасно ориентируется в окружающем мире и не нуждается в посторонней поддержке взрослых. Он отлично готовит, стирает, зарабатывает кое-что в Интернете. Его несчастная мамочка убила ребенка в нем быстро, не мучила воспитанием и идиотскими педагогическими приемами. Тюк! И нет ребенка. Есть взрослый двенадцатилетний мужичок. А его родительница, когда выходит из запойного дыма, постоянно испытывает чувство вины. А зря! Она пришила свое дитя сразу, не продлевала мучительной агонии детства. Молодец! Прочие же родители растягивают процесс воспитания до бесконечности, и даже после смерти своей, продолжают издеваться над своими отпрысками из своих заброшенных, не сильно орошаемых горючими слезами, могилок.

«Все лучшее – детям» — откуда этот политкорректный лозунг, но не менее идиотский, чем первый.  Почему им лучшее? Кто они такие? Они должны быть равными среди равных. Они ничего еще из себя не представляют. Так почему им лучшее? А вот почему. Потому, что вы, воспитатели, насаждая в детских головках совершенно нежизнеспособную идеологию, все-таки испытываете при этом чувство вины. Вы и сами в этой жизни ни хрена не поняли, а учите чему-то новую генерацию. Вы просто повторяете ошибки собственных родителей, не более, и заставляете новое поколение повторять ваши. И это чувство вины и заставляет вас их баловать, ограждать от реальности, врать. Именно поэтому вы превращаете детей в привилегированный класс. Не фига себе привилегия – быть запрессованным идеологией динозавров, что давно уже вымерли! Под этим лозунгом из под пресса выходят инфантильные твари – не взрослые, и не дети, миксты какие-то,  чрезвычайно озлобленные и коварные. Мама горбатого кита учит пятиметрового малышку сохранять равновесие и подниматься вовремя на поверхность океана подышать воздухом. Но каким глупостям мы учим собственных детей?

Что еще? А, да! «Дети – наше будущее»! Нет, дяденьки и тетеньки, дети – это наше прошлое. Прошлое, начисто вынесенное из наших голов. Хотя у лучших представителей хомо сапиенс (понимаете, о ком я?), чувство детства остается навсегда. И они (лучшие представители) понимают и чувствуют маленьких грызунов. Мне симпатичны дети, что никогда до конца не подчиняются родителям. Вроде «вождя краснокожих» из одноименного рассказа О.Генри.

Вам еще рассказать, отчего они такие жестокие? Нет, я лучше расскажу вам, как я с ними общаюсь. Я их терплю. Они мне не противны. Они же меня боготворят, эти маленькие чудовища.

Однажды я оказался рядом с восьмилетним Федором. Папа мальчика много лет назад исчез в неизвестном направлении. Его мама была занята, и поручила мне минут на сорок своего мальчугана. Я стоял на крыльце, курил. Он с неподдельным интересом смотрел на меня. «Хочешь затянуться»? – спросил его я. Он огляделся вокруг и виновато кивнул. Я достал тонкую сигаретку, прикурил ее и дал Федору. Неумелыми пальчиками он смешно взял ее и отправил в рот. «И что делать дальше?» — поинтересовался он. «В первый раз не советую затягиваться глубоко, можешь закашляться, просто набери дыму в рот и красиво выпусти его». Он так и поступил. Мы стояли с ним вдвоем на этом крыльце и красиво так курили. Около крыльца проходила бабушка с двумя внуками. Старая, вместе с отпрысками, чуть шеи себе не свернули, глядя на огромного бородатого дядьку, что потакает ребенку в курении.

«Что они на меня так смотрят?- поинтересовался Федька. «Завидуют»,- произнес я многозначительно. Тут появилась Федина мама, курящая, кстати, застукав нас с цигарками в зубах. Пытаясь скрыть удивление, она лукаво пробормотала: «Григорий, это что, новый психологический ход?». «Да, ладно, Ань, пускай себе курит. Сигаретки-то слабенькие. Сдохнет быстрее. Отмучается». Федя многозначительно, не выпуская вожделенной сигареты изо рта, взглянул на меня, что, дескать, доктор Гриша имеет в виду? Я пояснил ему, что те, кто рано начинают курить, долго не живут, много болеют и стареют еще до двадцати. И если он хочет еще пожить, то, лучше курить не надо. «Эту докури до конца, а потом подумай, стоит ли игра свеч»? Думаю, мальчик не понял, о каких свечах идет речь, но глубоко уверен, сигарета вряд ли станет его спутником по жизни, к тому же, он мечтает стать чемпионом мира по теннису.

Еще пример. Друзья приглашают меня на новоселье в Казань. Прекрасная квартира в центре красивого города. Чудесная компания. Выпивки и закуски предостаточно! Несколько чужим на этом празднике жизни чувствует себя шестилетний Мишка, поздно рожденный сын моих гостеприимных хозяев. Пытается вклиниваться во всеобщее веселье, но, со всех сторон его шугают. «Миша, иди к себе в комнату, поиграй»!, Миша, не воруй у тети Лены с тарелки торт»! Мне жаль, что злющий Миха разными преступными способами пытается привлечь к себе внимание и получить заслуженное наказание. Я, уже не очень трезвый, подзываю его, и сообщаю на ухо, что у меня есть грандиозная идея.  На краю стола, стоит красивое ведерко-термос для льда. Со льдом. «Было бы здорово, — делюсь я коварными планами, — если б ты неожиданно подкрадывался к каждому из приглашенных, и, в момент, когда он произносит тост, или, вообще, сильно разгорячен застольной беседой, засовывал кусочек льда за шиворот». Мишаня воспрял духом. И ему нашлось занятие. Весь оставшийся вечер было радостно наблюдать, как хорошо нетрезвые гости, периодически вскакивали со своих мест, и выкрикивали разные соленые фразы. Творчество мальчика пошло дальше. Объевшиеся мужики поросили у дам разрешения (нет, не снять пиджаки) расстегнуть ремни на джинсах и ослабить верхнюю пуговицу, сильно сдавливающую обожравшееся нутро. Дамы позволили. Миня ухитрился засовывать лед мужикам в трусы. Выкрики стали более эмоциональны и менее цензурны. Миша был в центре внимания, немало веселя захмелевшую публику. Он меня любит.При встрече, мы так обмениваемся с ним любезностями.

Я. Привет, юный подонок!

Миша. Привет, старый подонок!

Мне в самом деле нравятся «вожди краснокожих», активные, агрессивные детки, что не скрывают своей агрессии, и, по этой причине, совершенно не опасны.

Много лет назад мы с моим приятелем и его шестилетним сыном шли по плотине городского пруда жарким летним днем. Мальчуган вел себя  дивно безобразно: плевался, ругался, выхватил пачку «Мальборо» из моего кармана и выбросил в водопад плотины. Я пообещал, что сейчас он полетит за ней же. Обещания я не сдержал, но моя угроза сработала. Пацан притих, задумался о чем-то, по ходу, спросил, куда течет эта вода, его отец сказал: в канализацию. Мы шли-шли, и, когда пришло время расстаться, Яшка (до этого момента, видимо, обдумывал ситуацию) вдруг мне говорит: «Если ты выбросишь меня в водопад канализации, то когда сядешь с…..ть на свой унитаз, я вынырну из него и укушу тебя за ж….пу»! Вот это – по-нашему! А вы, Юлия, о чистых детских душах! Хотите продолжить? На эти темы я могу рассуждать бесконечно. Ваш ход, сударыня!

Опубликовать у себя:

Подпишись на обновления блога по email:

153 комментария
  1. Виталий:

    Сначала отписал на рысиный сайт, потом прочитал твою статью. Перекликается, ласковых эпитетов только нет).
    Зачастую сила (и жестокость) не только единственнй способ воздействия «невоспитанных» детей, но и единственный аргумент, который слышат «воспитанные».
    Зачастую само «воспитание» (и семейное, и шкрольное) — построенное на запретах и наказаниях — практически процесс ломки ребенка, и дети «воспитанные» = сломленные, а «невоспитанные» — те, кто как-то смогли противостоять «воспитанию».

    Кроме того, жестокость — еще и проверка своих границ, насколько далеко можно зайти. У нас же ребенок — это святое, на его защиту горой и родители (с их монополией наказывать) и общество. Т.е. ребенок просто не знаком с естественными последствиями своей жестокости. «Воспитанные» дети (в отличие от «невоспитанных»)лишь загонятся (сами или взрослыми)в чувство вины — и ни у тех, ни у других (ни у родителей и прочих «воспитателей») не возникнет даже мысли о компенсации, возмещении ущерба от собственной жестокости.

    К сожалению, обычные инструменты «воспитания» — поощрение (он же подкуп), наказание (страх), совесть (чувство вины) — внешние (они привычней, удобней и выгодней и родителям и обществу) и не подразумевают внутренней ответственности и чувства собственного достоинства ребенка.

    • Да уж, Виталий, Ее Величеством Сочувствием в воспитательном процессе и не пахнет даже. Впрочем, даже великий фантаст Стивен Кинг, который в последнее время вышел из моды, многократно предупреждал в своих романах, что рано или поздно «цветы жизни» выйдут из под контроля и душителям свободы мало не покажется! Мой опыт показывает, что из явных детей-разбойников получаются весьма ценные люди, из послушных забитых тварей — только шизофреники, той или иной степени тяжести. И что интересно, при воспитании мальчиков мамки-няньки применяют «девичьи» приемы: драться нехорошо, будь дипломатом. Я в детстве не был отпетым драчуном, но пару раз дрался по-серьезке, в подростковом возрасте. Воспоминания самые прекрасные. После этого больше не наезжали.

      • Да, навеяли Вы своим постом мне воспоминания о Стивене Кинге. Особенно его «Регуляторов», о том как в маленьком городишке ожили персонажи мальчика-аутиста. Надо будет перечитать на досуге.

        • Нет-нет, прошу Вас, не читайте того, что Вы уже читали, почитайте «Удушье» Чака Паланика и другие его романы.

  2. С нетерпением ждала Вашего ответа. Ура, дождалась.
    Больше всего меня улыбнули высказывания по поводу моей фамилии.

    • Фамилия — люкс! Мечта! Меняемся? С ответом тянул до 1 июня — международный день защиты, информационный повод, так ска-ать.

      • Не, не фамилию не отдам, маЁ. Для публициста и прозаика звучная фамилия это большой плюс, не надо никакого псевдонима. Тем более мне нравится наблюдать реакцию людей на паспорт.
        Да и как я могу лишить мужа (у нас разные фамилии) удовольствия сказать: «Ну что пойдем в Зоопарк, в гости к твоим диким родственничкам?»

      • Вероника Плеханова:

        Можно поменяться или пожениться. РЫСкните, доктор! :)

        • Да, что же это творится! Чуть что — фамилия понравилась — так сразу жениться!

          • Вероника Плеханова:

            Отличная фамилия для женщины (гендерная :)А вам бы не пошло. Вместо: «Я к Казакову», пациенты будут сообщать диким родственничкам — «Я к Рыси», на что они, не имеющие идеального фонетического слуха, или, имеющие, но полные сарказма, парируют: «Ну и иди к своей крысе!» Да и евреи за своего кОзакова уже принимать не станут :)
            Другое дело — Юлия Рысь. Джу-улия… С одной стороны — мягкое имя, с другой — стремительная фамилия.

          • raar:

            я же писал что Гриша потерян для общества.. как черт для ладана

            • Потеря взаимно не оплакивалась, и мы научились обходиться друг без друга. Я давно нахожусь в синдроме «марионеточного мира». Мне кажется, что все, кроме меня, кривляки, особенно — коллеги. И блог-то этот веду, чтоб показать, оставшимся «не кривлякам», что психотерапией занимаются нормальные, живые люди (это я о себе).

  3. to Dr. Gregory:

    Я хотела увидеть Вашу публикацию еще и по вот какой причине. Мы, женщины — самки, в нас заложен инстинкт защищать грудью и когтями своих детенышей. Поэтому и воспринимаем мы своих детей иначе, чем мужчины, т.е самцы.
    Поэтому нам, тетям, очень полезно иногда снимать с себя эти очки «большой материнской любви», чтобы посмотреть на своего чада и ситуацию не зашоренными глазами.

    • То есть «рысь ученый» все-таки в очках от «PRADA»?

      • Вероника Плеханова:

        в смысле в очках от дьявола?

        • От «ПРАДА», не драматизируйте, сударыня.

          • Вероника Плеханова:

            Не драматизирую, просто ловлю на слове. Джулия пишет: «нам, тетям, очень полезно иногда снимать с себя эти очки «большой материнской любви».
            Вы пишете в посте: «Вы так любите их, что не замечаете, как убиваете!»
            Соответственно, «очки большой материнской любви» — это аллегория, а если эти очки от PRADA — двойная. Ведь именно «дьявол носит прада», и именно любовь сквозь розовые очки — убивает.

      • Рысь ученая сейчас носит контактные линзы :)
        И очки с антибликом….
        Очки «PRADA» пока в перспективе….

  4. Вероника Плеханова:

    А меня недавно десятилетний сын довел до звериного состояния. В двух словах: приехала мама забирать внука в деревню. Было много суеты. И в день отъезда у ребенка поднялась температура. Я решила напоить его чаем с имбирем. Он заныл, но чай выпил. Затем я решила сделать ему массаж носа горячим маслом (все по правилам инквизии, доктор)Он снова стал ныть, что у меня грубые руки. А на какие руки он рассчитывал? Ему что — курорт? Я продолжаю втирать ему масло. Он продолжает втирать мне что-то свое. Но самое противное — ноет. В один прекрасный момент (а момент действительно был прекрасным) я неожиданно для себя зарычала с такой яростью, с какой рычат настоящие хищники (даже рыси было до меня далеко). Сын замер, как тушканчик. К счастью, в доме кроме нас с ребенком никого не было. Выйдя из животного состояния, я резко эволюционировала, применив речевые навыки. Наоравшись вдоволь на заболевшего отпрыска, я спокойно высказала ему все, что о нем думаю. Даже назвала гаденышем, маленькой скотиной, мерзавцем и, кажется, даже хуже. После этого истерика приняла новую форму — я разревелась. При этом мне совершенно не было стыдно за то, что я сейчас делаю. Наоборот, мне было хорошо. Ребенок осторожно попытался меня успокоить. Я подпустила. Поняв, что опасность миновала, самка-мама возвращается во вменяемое состояние, он уселся ко мне на колени и мы стали смеятся над моим приступом гнева. Он мне сказал, что он по-настоящему испугался, показал, как я выглядела в момент рычания (точно не как леди) Я расцеловала его за пародию — щеки были прохладными. Померяли температуру — 36,6. Как пошутил Миша — «Мама, мои вирусы умерли от страха». Вечером они с бабушкой благополучно сели в поезд, а на следующий день звонили мне из деревни и вовсю ели мороженое.

    • Никушка, терапия проведена на «отлично» с минусом: постарайтесь в следующий раз не держать десятилетнего Казанову (я с трудом сдержался, чтоб не написать — «подонка») на своих удачных коленях (я помню), чревато…

  5. Nadi:

    Узнаю себя — животное состояние (кстати никто не верит, что я могу быть такой несдержанной), высказывание того, что думаешь и накипело…, слезы…, только после некоторой паузы, когда все урок усвоили обе стороны, — разговор с детальным разбором ситуации. Все довольны, все в порядке… Но упрямцы еще те, иногда заканчивается с таким выражением лица: «…и все таки мама я бы мог,… я хотел…., а ты…., в следующий раз посмотрим». Или совсем ничего не говорят, просто делают по своему.
    И еще вот, что интересно — очень люблю мальчишек хулиганов, а своему сыну всегда говорила — сначала разберись, попробуй договорится, а потом по ситуации — бей или беги. Ситуации бывают такие разные…. Учим друг друга)))

    • Да, знаешь, Фрейд говорил, что психотерапевт всю жизнь учится тому, что запросто знает 5-летний ребенок.

    • Вероника Плеханова:

      Моего в третьем классе раздражал одноклассник. Мелкий, юркий, быстро бегает — не догонишь. Скажет пакость — и нет его. Мишка мне говорит: «Мама, я его, наверное, побью, если догоню, но я боюсь, потому что я очень сильный и могу его убить» Я говорю: «Ты сразу не бей, сперва предупреди его, не поможет — предупреди учительницу. Если и это не поможет — бей». Миша предупредил Колю. Не подействовало. Он подошел к учительнице: «Надежда Константиновна, я Вас честно предупреждаю, что в следующий раз я его поколочу, причем сильно. Я предупредил». Учительница поблагодарила, отчитала Колю. Не помогло. Наступил следующий раз. Миша дал ему в нос. Коля в рев, в кровь, к маме, к завучу. Вызывают меня с «садистом». Я спрашиваю Колю: «Он тебя предупреждал?» «Да». «Надежда Константиновна, он Вас предупреждал?» «Да» Завуч разводит руками и строго говорит: «Вероника Анатольевна, Вы допустили педагогическую ошибку… Ваш ребенок забыл предупредить завуча!» :)

  6. LavrIK:

    ооооооооооооооооооо как я согласна с вами великий гуру ахахахаа очень четко про деток подмечено воистину чудища

  7. Voroncova:

    Мой сын 21 года отроду, все еще оставаясь по отношению ко мне жестоким ребенком, дорос до понимания, что дети — это ужас, и он никогда не будет иметь своих. Не знаю, радоваться этому или огорчаться?

    • Вероника Плеханова:

      Как сказал Шварценеггер — never say never. Тем более, что до понимания, «что такое дети», Ваш сын еще не дорос.

  8. darya:

    хм, ну насчет фамилии, согласна с Вероникой — тебе она, Гриша, совершенно не пошла бы. Рысь — шикарррная фамилия для женщины, хищная, энергичная, бодрит. но редкий случай — для мужчины совершенно не приемлема, с твоим именем по крайней мере не сочетается, теряется, превращая тебя во что-то слабое и пушистое :-)
    Насчет детей — я со многим не согласна. например с тем, что они изначально чудовища. дети рождаются зверенышами, они А/моральны (т.е. не имеют представления о морали), А/социальны. в ребенке есть все ростки — зверские животные, необходимые для выживания и добрые и «светлые» свойственные для человека. и задача родителей или взлослых научить жить в этой среде и развить именно то, что позволит быть Человеком с большой буквы. просто родителям некогда и лень чему-то учить, вместо этого детям ставят сплошные ограничения на всю их деятельность и «душат опекой» а потом удивляются почему ребенок злобный и ленивый.
    опять же о защите детей — с одной стороны их нужно защищать, потому что человеческий детеныш очень долго остается слабым и неспособным бежать или защитить себя и чтобы вырастить его, ему нужна защита.но я считаю, что защищать нужно от реальной опасности, а не реять над чадом, предостерегая от сотни возможных опасностей — придержать над водой, если тонет, но не отгонять от воды, пугая что можно утонуть.
    маленькие чудовища конечно тоже бывают, но сами по себе все же редко, чаще чудовище это сидит в родителе, просто хорошо скрыто за хищным оскалом. глядя как современные мамаши (а только мамаши щас детей и воспитывают) обращаются со своими чадами, мне очень часто хочется дать хорошенький подзатыльник и сказать: чтож ты делаешь, дура?

    • Мне тоже, Дашуля, хочется дать, только не подзатыльник, а хорошеньких пи……….лей!

    • olga:

      Полностью согласна с Вами Дарья, по поводу детей и их родителей! Ребенок — это отражение своих родителей. Все то, что взрослые могут прикрыть своим положением в обществе или своими «хорошими» поступками (на самом деле либо не свойственными им, либо искупающими вину), ребенок без всяких замешательств показывает «Я» — свое и своей семьи!
      Очень частенько хочеться, хоть как-то раскрыть глаза некоторым родителям, но теперь уже «накушавшишь» однажды понимаю, что это бесполезно — да пусть сами же и страдают от своих отпрысков!!!

  9. Виталий:

    ребенок — гость в доме, кажись, японская присказка…у нас же — смысл жизни, обычно — мам. а также бабушек. и их же деспот и тиран

    • Виталий, в 90-м году я имел счастье наблюдать двух японских двойняшек-пятилеток, общаться с ними. О-о-о! За три часа общения он дали мне так просраться! Теперь-то я понимаю, почему япошки такие умненькие, потому, что их детям разрешено все! Но…если упал с дерева, на которое тебе не разрешали залезать, пеняй на себя, на твои раны, сопли и слезы взрослым глубоко наплевать. Тебя предупредили. Вот интересно! Конечно, наши славянские дети, выглядят по сравнению с ними зачуханными, забитыми и малохольными. Японцы в пять лет активны, открыты общению с любым взрослым (несмотря на серьезные языковые разногласия, с этими узкоглазыми симпатичными скотинками я договорился), очень позитивны и жизнерадостны. У нас таких детей называют гиперактивными и лечат не только психотерапией, но и психотропами. Может, поэтому, у нас в стране кругом «технологии, не имеющие аналогов«, но с азиатской начинкой. Может поэтому, «Булава» никак взлететь, б….дь, не может!

      • olga:

        Между прочим так же наслышана про японских детей. И вот Вам такая картинка — аэропорт в Японии, много народу и посередине этого огромного аэропорта сидит группа из 200 школьников (японцев) и каждый занимается своим делом и все чинно и благодатно, а с ними, не поверите, два учителя!!! Нет ни криков, ни гиперактивности, ни драк, ни даже разговоров, все сидят и занимаются своими делами! А теперь хотя бы на минуту представьте — 200 русских детишек и два учителя! Ну как???

  10. Виталий:

    «только мамаши щас детей и воспитывают» — душа или шантажируя их своей «любовью», практически срастаясь с ними, не допуская к ним или тщательно контролируя папаш. Маленьких чудовищ из них делает не отсутствие отцовского воспитания, а избыток материнского

    • raar:

      Виталий привет. Ну прекратите пожалуйста это. Вы что открещиваете всех мужчин за судьбу своих детей?(«всех мужчин» как Вы понимаете я написал из соображений политкорректности). Отрешенность за свою судьбу и судьбу близких (ведь мы же их произвели на свет) однозначно тогда не красит мужской род. (ну здесь я вроде не про себя написал)). Посмотрите как на востоке. Их папашки и лобызают и на руках таскают, и подзатыльники не забывают раздавать. Если считать что проблема в мамашках то решается все просто-надо взять часть ответсвенности на себя.

  11. raar:

    ох-хо-хо! Привет, рад что курилка жива.За что же Григорий столько ласковых эпитетов в адрес херувимчиков:)???
    Ты своим авторитетом сдвигаешь мозги читателей -почитателей на «тропу паранойи»))). логика ясна , динамика видна-но говнюки тогда уж взрослые, а не дети…..
    Страхи психотерапевта обрели видимые очертания)))) (и всеж с двумя япошками договорится в течении часа легче чем всю жизнь договариваться со своими отпрысками)

  12. Виталий:

    привет, raar. как всегда на коне и готов к защите обиженных)). расслабся, мой пост — это скорее маленькая провокация. содержащая, однако, здравое зерно, раз цепляет. как, наверно, и сама статья

    • raar:

      расслабься ….их и защищать то не надо.
      ситуацию вижу в следующем:
      есть некоторый наезд («маленькая провокация») (судьба п.Гапона известна кстати)
      -с моей стороны следует указание на предвзятость, делигирование ответствености за все беды и катаклизмы
      —как решение понять»А че так думается то?»
      Если что то является непостижимым для некоторых, то это не значит, что у других, (на другой планете, в другом измерении и т.п.) это не возможно.
      несколько слов о себе)):сколько помню с супругой никогда не делили кто что делает и кто больше сделал и т.п ( в данном случае в отношении детей). Для меня это естественно участввовать в воспитании наравне.

      • «Как крепнет нравственность, когда дряхлеет плоть»… (Ж.-Б.Мольер).

      • Виталий:

        raar, мне кажется, ты все пытаешься примерить на себя или поставить конкретный диагноз пишущему…сам пишу не о себе (хотя кудыть без этого) и не о присутствующих — о «норме», о том, что обычно явно видно на консультациях, в общении с супружескими парами, детьми, родителями

  13. Интересно, Dr. Gregory, Вы тоже были «скудоумным приматом», «маленьким извращенцем», «подлым жестоким хорьком» и «злобным созданием»? Изменились? И что этому поспособствовало?

    • Был…был…, но в детстве, в-основном, был предоставлен сам себе, особенно меня не воспитывали, вот, значит, повезло, и получился я добрый-предобрый. Это же видно по моим публикациям?

  14. Nadi:

    Я думаю и дети нормальные и более живые и здесь вопрос больше во взрослом человеке, не важно мать это или отец. Ребенок — это отражение родителей. Это выражено не только памятью генов, одной кровью,я думаю, а еще и поведением, создаваемыми ситуациями. Ребенок редко следует тому, что ему говорят, чему учат, но очень хорошо копирует и реагирует на поведение родителей, на взаимоотношения их между собой и окружающим миром. Так, может, господа, мы на себя порой так обижены и рассержены. Ведь видим же мы со стороны «МАМАШ», которым подзатыльников мало, себя сложно отследить. В статье, Гриша ты пишешь, что мамы, папы, бабушки, дедушки душат молодую поросль своей любовью. Думаю, действительно так, потому как мы за любовь к детям, приняли считать то, что их губит, оправдывая свои поступки (хотели как лучше). Большей частью руководствуясь своими ощущениями, правилами, принципами, стереотипами, не обращая внимания на то, что просит ребенок, о чем говорит и почему он так делает. Взрослые долго не размышляют над этим, принимают решения в соответствии с полученным ранее опытом. А о «чистых душах»: кто ж вкладывает в эти души нечистоты? Была ли желанной беременность? Для чего нужен был ребенок? (у всех различные причины, иногда это некая выгода) Как проходила сама беременность? А потом уж как родители его воспитывали… Еще до рождения в ребенка вкладывается столько информации…. Пожинаем свои ж плоды. Когда сеем сорняк, благоухающего цветка не вырастет. Хотя и сорняк может быть для пользы и красив. Хотя я сама не знаю как правильно воспитывать детей, каждый раз новые истории и больше на ощущениях и чувствах откуда-то изнутри. Пугают комментарии Виталия (может, это прием такой?) А насчет кривляк: не первый раз слышу нечто подобное «Мне кажется, что все, кроме меня, кривляки» Думаю, каждый из нас в этой роли порбывал))))) Это мое мнение.

    • Читаю, Nadi, твои комментарии, как будто стихи Рабиндраната Тагора. Это я про «благоухающий цветок». Но за аллегориями и метафорами (это конечно, говорит о богатстве воображения и высоком интеллекте), не всегда понимаю степень твоей искренности…

    • Вероника Плеханова:

      Дети нужны многим женщинам, чтобы шантажировать отцов. Или систему. Моя подруга — образец здравого смысла — родила в апреле второго мальчика. Мальчик этот, благодаря материнскому капиталу, покрыл родителям ипотечный долг. Но почему-то трехлетний первенец постоянно норовит выкинуть братца «из гнезда», то есть из кроватки. Он его категорически не принимает. Родители первенца не наказывают, ждут, пока тот привыкнет, и терпеливо караулят младенца. То есть, хоть херувимчик и помог с квартирой, из кроватки, да и из детской его гонят. Репрессии начались рановато. Но бог с ней с системой. Возьмем отцов. В детстве мне было жаль мужа маминой подруги. Разведясь с ним из-за пьянства (хотя мужик был красивый и очень добрый по натуре), она близко не подпускала его к дочкам. Как тот ни появится (трезвый, надо сказать), тетя Таня начинала кричать на весь подъезд, что он только травит детей своим появлением. Дети, в поддержку матери, впадали в слезы и в экзему. И продолжали жить в бабьем царстве. Но как только отец умер, с благодарностью взяли его квартиру и стали чтить светлой памятью. Это криминальный случай. Но каждый день на планете происходит мировая война: женщины угрожают мужчинам детьми. Я беременна, надо поженится! Никогда не прощу тебе аборта. Если я рожу, этот богатый лох будет содержать меня и ребенка! Это ребенкина квартира, я размениваться не буду! Я — мать-одиночка, мне нужна льгота! Этот козел не платит алиментов! Какой он тебе папа, вместо того, чтобы купить тебе велосипед, тратит все деньги на любовницу. Какой секс, ты не видишь, я устала с ребенком, пока ты играл в футбол! Если хочешь видеть дочь, сделай нам квартиру, докажи, что ты ее любишь. ИТП Матери детей не любят. Они их используют. Лично я все время на чеку, чтобы не дай бог, не начать использовать сына (для выяснения отношений с мужчиной, для заполнения собственных пустот…) Иногда получается.

      • Виталий:

        Спросил на тренинге будущих родителей «все ли у них хорошо? наполнена ли их жизнь? счастливы ли они? всем ли довольны? нет ли неразрешенных проблем, долгов?» (имея ввиду, что только тогда дети не будут средством решения своих проблем). Ответы типа «а что, тогда вообще их не заводить» и «тогда все вымрут».
        Может быть, все-таки, а ля Китай — дети только по лицензии?

        • Как с большими трудностями ребенка удается усыновить, так и с рождением надо осторожнее, если будущие родители инфантильны. Выдавать разрешение. После тщательнейшего изучения ситуации. За самовольное рождение — тюрьма. Я за евгенику. Задолбали идиоты и глупцы.

          • Вероника Плеханова:

            У Замятина есть роман «МЫ» начала 20 века. Там дети по лицензии. И их от родителей сразу отлучают. Почитайте. И сейчас, Григорий, я понимаю — не зря Вы Вагнера-то слушали (кто тут еще за чистоту расы?)
            А непорочное зачатие привело к трагедии. Поэтому пусть будет порочное. Пусть будет спонтанное, импровизированное (мы за джаз!)

        • Вероника Плеханова:

          Предлагаю лишить всех психотерапевтов лицензий на тренинги. ДОЛОЙ ТРЕНИНГИ!!!

    • raar:

      согласен на все сто

  15. raar:

    комент встает не туда. На все сто !!! поддерживаю взгляды Nadi

  16. darya:

    можете бросить в меня камень, но я вообще за то, чтобы в разы уменьшить количество людей на планете, потому что они расплодились уже до катастрофической бескрайности и никакой евгеникой тут уже не поможешь…

    • Камень бросать не станем, хоть и фашисточка ты…

    • Вероника Плеханова:

      Дарья, а Вы с себя готовы начать?
      Не обижайтесь, доктор, но по-моему c Вагнером Вы переборщили. Пошла конкретно мания величия, обусловленная благими намерениями.
      Чистильщики! Посягаете на естественный отбор? Забавная мысль,кстати, бюрократическая. Как в случае с лицензией на деторождение, так и в случае «увольнения» из жизни. Хахаха

    • Виталий:

      перебор, уже отдает фашизмом…
      хотя, доля правды есть — была Спарта, страна героев (не очень ласковая с инвалидами и старыми, и малыми и специфической системой — кстати, мужской -воспитания)…и наша раша — страна всяческих инвалидов

      • raar:

        и где спартанцы, где македонцы где множество других великих и малых народностей о которых знают лишь специалисты ? канули в лету и на мой взгляд не малая заслуга в этом специфически-жестокого подхода к немощным общества своего (не только но в купе). Если позволите то некоторый процент убогих -это прививка толерантности в обществе, «обучение» к способности терпеть «инаковых», где-то пример, где-то предупреждение. По доступным источникам: -на Руси достаточно терпимо относились и к убогим и скаженным (есть и летописные указания). А инвалиды Виталий бывают не только душевные и физические но и моральные, а этих сейчас хоть пруд пруди( но зачастую они воспринимаются как норма…например «наша раша».)

  17. raar:

    прочитал последние коменты («они расплодились уже до катастрофической бескрайности», «За самовольное рождение – тюрьма. Я за евгенику. Задолбали идиоты и глупцы») и стало мне мучительно больно. А вот отчего. Вспомнилась мне немецкая психиатрия 30-х годов: наследники великой школы, прямые ученики великого Крепелина своими руками измеряли головы евреев и славян, дабы доказать их ущербность, подписывали смертные приговоры своим пациентам отправляя их на «утилизацию», выводили нелепые до абсурдности выводы о превосходстве арийской расы (к которой они почему то себя причисляли???). Еще до начала войны на восточном фронте были уничтожены миллионы душевнобольных людей в больницах (сами нацисты прятали рожденных у них ,но УВЫ убогеньких детей от своих однопартийцев)). Честно-становится страшно, что в умных головах рождается чудовище. И в умных головах оно самое свирепое. Куда там детишкам с их бытовыми выплесками злости! Тут гении планетарно разошлись! Сострадание, пусть и болезненн- тяжкая ноша, но именно она делает человека человеком. Кстати, в Германии, после войны тоесть к 55 году число больных шизофренией стало как в естественной популяции…(тоесть до войныи уничтожения психически больных)

    • Я думаю, в этих маргинальных высказываниях нет ничего страшного. Любая идеология — это комплекс мер по «очистке» порченого мира. Эти идеи присутствуют у многих философов, ученых, и, так называемых прогрессивных общественных деятелей. Понятно, что идеи идеями, но так случиться может, что кто-то их воплощать начнет. Старый больной Энгельс на энтузиазм русских народовольцев непременно воплотить в жизнь идеи классиков, парировал: «Только не в России»!

      • raar:

        Надо ставить точки на i.
        самое страшное -это психическая зараза, потому что действительно «идиотов» желающих их воплотить найдется предостаточно. То, что произошло в данном посте воняет конкретным фашизмом. Ребята не разводите пустые слюни пытаясь откреститься якобы размышлениями на тему, якобы попытками осмыслить, видя???? некоторую прогрессивность??? в подобных взглядах. Высказанное здесь по сути своей является человеконенавистническим и как правило с троицей возвращается к породившим ее. (Гитлер столько «сделал» для немцев что после войны не дали ни одному рожденному мальчику имя Адольф). Интересна метаморфоза поста: начали о страшных детях, но в конечном счете сами породили такие страшные идеи что меня например колбасит со вчерашнего дня (после того как увидел такие опусы).
        А в купе с подмеченной здесь Вероникой манией все это еще и пугает.
        И еще: конечно для того чтобы лечить наркомана не надо самому быть шириком, но абстрактные размышления о детях всегда останутся абстракциями когда за спиной нет как говорится «собственного клинического опыта». Короче: Фрейд напялил маску своего невроза на весь мир — так не надо повторять его ошибок. Видя всю болезненность этого мира я глубоко убежден, что дети скорее его жертвы нежели наоборот. Дети именно те существа которые нуждаются в любви и возможно ЗДОРОВАЯ любовь изменит этот мир к лучшему, а не зачистки. Фромм же великолепно все описал- и детство счастливое бывает, и дети и семьи счастливые. Все это бывает это не мечты о золотом веке.! Только любовь то она такая -без желания свернуть шею чуть чего если не так.
        Вспомните Януша Корчака и может вам станет стыдно.

        • О! Уел! «Отсутствие клинического опыта»… Гимлер этого не забыл…

        • Виталий:

          «Дети именно те существа которые нуждаются в любви» — да не нуждаются они в любви…в родительской заботе, понимании, поддержке, обучении — да (и лучше без болезненной родительской «любви»)…именно перевод их в «нуждающиеся» (ее, любви, обязательно нужно побольше) и зависимость от родительской «любви» (которой те зачастую, не отдавая себе отчета, просто шантажируют) и порождает маленьких чудовищ

          • raar:

            Виталий я это называю любовью- ты видать как то по особому..если тебя это слово «шарахает» то согласен обозначать это слово как—-«забота, понимание, поддержка обучение»——хотя мне всеж милее старый вариант. и кто сказал что любви нужно больше -меньше, и про шантаж отткудавооо? чеж вы это божий дар то с яичницей путаете? е-п!
            как я понимаю сменить пеленки-это родительская забота, но она ничего общего не имеет с этой самой любовью?? ЛЮБОВЬ это плохо!!!(((( в ум медленно вползает огромное количество ядов…
            лет так 15 назад на обществе Григорий озвучил (мимолетно) идею «слишком много любви» я так и не смог переварить ее, но четко запомнил, и она так всплывала как то сама собой у меня в голове. Я к ней и так и этак. Ну не могу я представить розового игуанодонта на марсе.?? (и это с моим воображением). Гиперопека??-да нет тут любовью не пахнет. И вот сейчас прочитав доперло до меня- слишком много любви-это стах любви!

          • Nadi:

            Думаю, в любви нуждаются не только дети. Речь уже шла о ЗДОРОВОЙ любви, а не о манипулировании и оправдывании своих промашек в отношениях. Давайте все называть своими именами. Такое ощущение, что мы начинаем прятать ВСЕ под одно чувство ЛЮБОВЬ. Попробуйте посидеть и подумать как бы Вы хотели, чтоб к Вам относились, но неужели Вам понравится отсутствие заботы, поддержки, добрых наставлений (а может, иногда и более серьезный разговор) или просто добрый взгляд полный любви, теплые объятья в нелегкий момент, — это «окрыляет» и придает сил… Это тот жизненный РЕСУРС, который необходим человеку для его развития, продвижения вперед. Он не одинаков для всех (различными могут быть проявления его: проявления заботы, поддержки…) И если что-то не складывается в отношениях с детьми, действительно, — начните с себя, вспоминая, что происходило с самого зачатия ребенка, что же могло случится, что Вы пришли к непониманию и жестокости. Конечно, можно ответить тем же, постепенно ребенка отшлифуют и Вы и окружающие люди и он станет взрослым, таким же или другим, потому что окружающие люди есть разные и ребенок вынесет свои уроки. А потом будут внуки! Позаботится нужно о своем поколении, в первую очередь, о себе, а не приговаривать других к высшей мере, потому что они не такие прекрасные как Вы. Я только понимаю, что люди не могут жить с любовью, потому что не могут дать ее или принять. Но это уже совсем другой разговор…

            • Мой энергетический ресурс — злость. Если меня разозлить, то я могу творить. Любовь и забота меня расслабляют как-то….

              • Nadi:

                Это тоже любовь! По другому выраженная.

              • Nadi:

                Злость — это не ресурс, думаю, а как некий толчок, который необходим иногда людям, когда они на чем-то подзастряли. И до следующего этапа… Это не то, что человеку необходимо всегда. А любовь, это не обязательно чувства между мужчиной и женщиной. Это , когда просыпаешься утром в хорошем настроении и хочется заниматься любимой работой, готовишь себе любимый утренний напиток, встречаешься с людьми, радуешься жизни, заботишься о ком-то — это тоже проявления любви — к себе, к жизни, к окружающим людям. Это мое мнение, доктор.

              • Вероника Плеханова:

                и секс?

                • Вероника Плеханова:

                  …расслабляет (комментарий упал не туда)

                • Виталий:

                  …заменяет творчество…вернее, наоборот))…типа — до или после? — вместо!

                • raar:

                  не знаю к чему и куда относился данный коммент, но я полностью согласен..и секс)))

              • raar:

                «Мое сердце из масти кровь, диэтиламид не надо смотреть на меня, потому что иначе ты вымрешь как вид….У меня есть две фазы мама…» Б.Г. Таможенный блюз

          • Виталий:

            в том-то и дело, что любовью и не пахнет…сейчас — такого, «хорошего» — люблю, а теперь — «плохого» — не люблю…обычная родительская метода, и где тут любовь?
            это слово опошлили, скрывая за ним свою безответственность — ведь я его люблю, этого достаточно — и ничего делать не нада
            и в самом выражении — «нуждается в любви», уже инвалидность, а любовь это такая сверхценность, которую надо «копить»…уже писал, любовь — это глагол, то, что я делаю, а не только чувствую

            • Да, точно, теперь когда кто-нибудь захочет поговорить со мною о любви, я буду говорить: «Это не ко мне, это — к raar’у».

              • raar:

                давай давай доктор Джекил….

                • raar:

                  это к Грише с его «ресурсом»

                • Виталий:

                  ресурс классный…как ядерная энеогия…если в мирное русло

                • Балу(о бандерлогах): Если так будет продолжаться дальше, то они разорвут меня на сотню маленьких медвежат!

                • raar:

                  есть всеж синхронистичность!! вчера по поводу одного коммента вспомнил песню «Алисы» «6 лесничий» там в аранжировке звучит
                  «Вы слышите меня бандерлоги?» Мы слышим тебя Ка……»

                • …заков. Тронут. Меня назвали Ка. Мудрым старым удавчиком. Гипнотизером-гастролером…м-м-м…даешь синхронистичность!

                • raar:

                  удавчик удавляет..не дает дышать….во сне ты наш Григорий победоносец кстати змей на конике крошил по чем зря…. (стараюсь вызвать схизис))))

                • Тонкий кишечник…в смысле — кишка тонка!

                • raar:

                  великолепен ассоциативный ряд!!))

                • raar:

                  «»»»»почитайте «Удушье» Чака Паланика «»»»»»

                • И читали, и смотрели. Я показывал фильм в своем киноклубе. Почтеннейшая публика плевалась…

          • Nadi:

            «Плохой» ребенок, «хороший» — кто ярлычки придумывает? Правильно, думая об ответственности и поступать будешь обдуманно. А для чего копить любовь? Надо жить с ней, генерировать и отдавать.

          • Виталий:

            Нади, про копить любовь — это как раз вытекает из «Дети именно те существа которые нуждаются в любви», т.е ее всегда недостаточно (раз нуждаются), она сверценна (она всегла и всем нужна, а значит она может быть предметом «торговли» и шантажа)…слово любовь лучше убрать из лексикона — тогда останутся конкретные отношения, которые мы создаем и за которые отвечаем (не сваливая все на «любовь» или ее отсутствие)

          • Nadi:

            Что ж вы так боитесь слово ЛЮБОВЬ-то. Что вы ее исключаете или заключаете, а скорее приговариваете? Мне думается, что Вам сейчас важно более то, как красиво или правильно это выразить в словах, а не сама суть вопроса. Копить, генерировать, шантажировать любовью…. Опять все крайности в кучу свалили….. Кто ж разве спорит, что отношения бывают разные. Мы говорим о детях: было заявление, что они есть зло. Я говорю, что зло в них видят и получают его те, которые это создали, но не дети. Дети — это только наше зеркало, не пеняйте ж на него. Мы пожинаем только то, что посеяли. Сейчас вспоминаю рассказы Григория о детях в этой статье и других: на самом деле не вижу никакой ненависти к ним, а наоборот видела поддержку и заботу по отношению к ним. И Григорий тоже помнится говорил, что все «запоры» родители устраивают своей гиперзаботой, так их и лечить нужно. Чем, надо сказать, доктор и занимается. Думаю, эта статья больше для родителей, чтоб они на себя обратили внимание. И научились стоить отношения на здоровой любви. Другой то и быть не может, иначе это и не любовь.

          • Виталий:

            ну значит все пишут и ратуют об одном и том же…но отчего-то не понимают друг-друга

  18. raar:

    Ребята. Думайте, что пишите. Если готовы то предлагаю Вам чистку начать с себя.

  19. Вероника Плеханова:

    По поводу наличия собственных детей. На мой взгляд, отсутствие «клинического опыта» позволяет видеть ситуацию творческим взглядом, то есть с пользой для нас с вами, «зашоренных» родительским опытом. Ведь сделал же великий Фиоло бразильскую сборную по футболу чемпионами.При том, что сам в футбол не играл, а был великим шахматистом.

    • О, Вероника, спасибо за поддержку, не дала дедушку в обиду. Да. Я — свежая голова.

    • raar:

      сравнение некорректно потому что были применены навыки не футболиста, а стратега и где ее разворачивать-на шахматной доске или на футбольном поле уже частности. и про опыт: читать, мечтать, фантазировать -не тоже самое что делать (водить авто не тоже самое что читать как это делается). А зашоренность-«творческий взгляд » вообще задрапирован

      • Вероника Плеханова:

        Учитывая, что на определенной стадии психотерапевт становится олицетворением родителя для большинства пациентов, у Григория имеется клинический опыт родителя. Стратегия ему точно ясна.

        • raar:

          Вероника а Григорий знает что вы его наделили «родительским опытом» (тоесть опытом контрпереноса)

          • Вероника Плеханова:

            А Вы, raar, уверены, что у Григория нет реального родительского опыта?

    • raar:

      Верноника. Предлагаю не соскальзывать на вопрос есть ли у Гр. дети или нет (клинический опыт отцовства и материнства-это частности данного поста). Если на то пошло то вы говорили о «олицетворении образа родителя » на сеансах-как об адекватном родительском опыте. На мой взгляд это не есть так .
      Меня в данном посте волнует совершенно другое. жестокость и смакование с которой высокоинтелекктуальная публика набросилась на проблему и в иступлении (иначе не скажешь) дошла до фашизма. Не устаю задавать вопрос который глохнет либо делают вид что его не слышат: Вы чего это так детишек ненавидите??? Вы чего это полмира готовы поубивать? Nady просит «не передергивать а называть вещи своими именами» я прошу не прикрываться «высокоинтеллектуальными прогрессивными взглядами» но все тщетно. Чегож это с вами родные вы психологи и прочая братия случилось что вы скалитись то на мир? Убедился-способность любить-это талант.к сожалению не укаждого он есть. А к сожалению если нет то умеют только ненавидеть…..и ратовать за евгенику

      • Вероника Плеханова:

        Про фашизм — я тоже этот перекос заметила, но дело не в детской теме поста, а в его демографичческой составляющей. Вы обвиняете Григория в отсутствии родительского «клинического опыта» — это Ваши слова. По этому поводу я высказалась выше. По поводу ненависти к детям… Я в тексте Казакова таковой вообще не нахожу. Наоборот — при ближайшем рассмотрении и анализе — сплошь и рядом доказательства любви. Многие из наших с Казаковым общих знакомых обвиняют его в цинизмах, эгоизмах, меркантильности и даже спермотоксикозах (редактор «Делового квадрата», которую мое интервью с Казаковым задело за живое). Обычно я отвечаю: «Вы его просто не чувствуете. Вы сперва пойдите и найдите такого уровня человека». Я не только мозги имею ввиду, я про его Дух. А Вы тут нам про «талант любить». С любовью там все в порядке, trust me.

        • raar:

          так ! прокурор есть-появился адвокат!
          trust me -это не ко мне.. ну с какого такого чуда -юда вам должен верить..какая то безосновательная система доказательств. (вспомнился англичанин в Праге: вес кг 130 ,отдышка ходит как еле еле заблудился- но повторял «i am englishman- trust me»-потом правда за руку пришлось выводить). Так что в нашем научном ))клубе насколько вы помните система доказательств на веру не принимается.
          В отсутствии родительского «клинического опыта» я не обвинял, а констатировал факт, а указывал на сопряженность восприятия ситуации исходя из данного обстоятельства. Вы же (и это тоже имеет место) указали на не зашоренность «свежего» взгляда. Хотя справедливости ради следует указать, что любой вовлеченный в обсуждение не является
          обладателем «свежего» взгляда т.к. сам является составной частью системы. (на это я указал упомянув «задрапированный»взгляд.)
          А количество отпущенных дифирамбов в адрес Гриши я думаю будут оценены))). Ладно : «С любовью там все в порядке»-поверю на слово..
          И последнее- снова ведь соскользнули с более значимой темы на частности «клинического опыта». Все мы увидели фашизм. Отчего ж?

          • Вероника Плеханова:

            Всё Вагнер

          • Вероника Плеханова:

            Целых 4 диферамба… но без прогибов — у меня сколиоз, я в принципе не прогибаюсь. Trust me — это слоган американского доллара, а в эту валюту я верю основательно. Так что… IN GREG WE TRUST
            Блин, как же с вами хорошо, raar!

          • raar:

            в валюту верить опасно т.к. валюта не верит в тебя))

        • Наталия:

          Вот моя маменька (однофамилица доктора кстати, и коллега:)))) говаривала мне в детстве: «Любовь — — не сюсюканья!!» Согласна. У Григория же все межстрочные интервалы заполнены любовью, явные слова не всем требуются. Я своему сыну говорю «Я тебя люблю», постоянно. Я вижу,как ему важно это СЛЫШАТЬ.Говорить о любви принято далеко не у всех мам,тем более пап.И тактильное голодание тоже беда. А еще есть шаблоны, стереотипы и «общественное мнение»…

  20. Надежда:

    Может это странно, но никаких признаков жестокости у своих детей я не наблюдала. И вообще особых проблем они мне не доставляли. Тихие, внушаемые, гиперпослушные, гиперобязательные дети. Вообщем очень удобные. Воспитание чаще всего сводилось к вредным советам: не слушайте старших- они не всегда правы, думайте сами, вы равны с учителем и можете иметь и высказывать свою точку зрения, пойдите погуляйте- выучите уроки потом. Последнее я изменить не смогла (честно говоря и чуть боялась видя выгоду), придя из школы- тут же за домашку, никакой речи о том, чтобы поесть, погулять, отдохнуть, и не успокоятся пока все не сделают. Сама я была гиперактивным ребенком, и дралась, и по заборам с мальчишками лазила, упрямничала, конфликтовала с родителями, училась отлично, но все в последнюю ночь Я за активных детей! Иногда думаю почему мои дети совсем другие? Но тем не менее наши дети лучше нас. И никакие они не чудовища! Хотя жалею о том, что своих дочек отдала в полтора года в ясли, что не умела расставить приоритеты и вместо того, чтобы с ними играть и общаться, я шила и вязала им одежду, зарабатывала на молоко и хлеб. Все от бедности! Согласна детишей надо рожать осознанно и в достатке.

  21. Marina-Nimfa:

    Док. статья классная,я не могу сказать котегорично,что все дети жестоки.Есть и примилинькие детишки.Я так вообще,чуть-чуть родного братца не зарезала лет так пять мне было,мама говорит опоздай я минуты на две и все пипец был бы вовремя меня перехватили с ножом и вилкой в руках.Билась со взрослыми,но маленьких не обижала.Выросла же нормальной!У меня две племянницы уже взрослые,старшая была оторва,никого и ничего не боялась,не нытьем а упрямством достигала всего,а другая ну просто жуть какая правильная,аж противно иногда становилось,сейчас у старшей уже ребенок,вот мы «вешаемся»этот маленький жук ну копия вождь краснокожих,сейчас ему 1.4,что будет дальше не знаю.А всех воспитывают одинаково,у нас принято уважать взрослых,старшая уже стала мне говорить ты,а младшая до сих пор племянница говорит вы.Маменьки не все,своих чад любят сквозь розовые очки.Работая в гос.учереждении по роду службы,я общалась с детками из дет.дома,многие жаловались на детей я так с ними находила общий язык,может сю-сю не надо делать,а общяться на уровне,как с равным человеком,может тогда и многие проблемы сами отпадут в воспитании,ни вы ни я небыли заласканы собственными родителями,но выросли нормальными и морально устойчивыми.

  22. Marina-Nimfa:

    Что творить док?Помниться кто-то когда-то,кое кого в снег закопал,будучи взрослым!

  23. Marina-Nimfa:

    Док.может злость-это,так ширма.Добрым быть гораздо труднее.

  24. darya:

    хе, нда, фашистом меня еще никто не называл…
    вообще говоря «…уменьшить количество людей на земле» я не имела в виду выйти на улицы и начать истреблять детей и инвалидов. можно подумать о системе контроля над рождаемостью, например.
    «дети — наше будущее».но зачем рождать детей, если потом их находят в мусорных баках, если они растут в детских домах или на улицах, попрошайничая у прохожих. и не честнее ли будет сделать так, чтоб эти никому не нужные дети а потом и люди вообще не рождались.
    а насчет жестокости — мы все же животные, хоть и умные, но созданные природой, а природа сама по себе жестока и не испытывает жалости.

    • raar:

      на всякий случай не много статистики (может устаревшие, но приближенные -цитирую по памяти); Возьмем только Россию как нашу Родину.

      1.плотность населения на территории России приблизительно 2 чел на кв км. (сейчас думаю уменьшилась)
      2.прирост численности населения России связан исключительно с эмиграцией. Но даже в этом случае соотношение рожденных / умершим перешагнуло точку смерти нации-тоесть ресурс к самовоспроизведению этноса исчерпан (если не случится чудо))
      3. декларирование идей подобных этому посту , free child и т.п. явлется по сути психической деверсиией наряду с постоянным вдалбливанием псевдоценностей по теле и отупляющих юмористических передач. Сегодня модно быть ПАДОНКОм! подумайте! слово утратило изначальный смысл !!
      4. уже указывал-любые идеи порой даже абсурдные всегда находят последователей, и чем примитивней сама идея тем больше последователей.
      5. Любую идею не забывайте тестить на себе .Это самое лучшее противоядие от социального безумия.
      6. по поводу жестокости природы. Вспомнился русский фильм «3 мушкетера». Там Миледи зомбирует какого-то рыцаря (на убийство)в коморке рыбака на берегу л-Манша. И тот на высоте своей экзальтации восклицает «и пусть моя кара опередит Божью!» Ни чего не напоминает?
      6. По поводу ненужные дети: избитый в принципе пример-Бетховен -какой то там (8-9) ребенок нищей сифилитички, Энштейн-аутист до 7 лет….примеров тьма.
      Ведь уже же выясняли в других постах-самые ненужные дети в «благополучных семьях».

  25. darya:

    почему-то коменты сами находят себе места, не советуясь со мной

    • raar:

      «дети это стрелы, а родители лишь тетива лука. » персидская пословица. Так Дарья и твои комменты летят, нахлдят себе место- не советуются с тобой)))

      • darya:

        хаха, стрелы — это интересно (лучше чем думать что ума не хватает комент на нужное место поместить :-) )
        «плотность населения на территории России приблизительно 2 чел на кв км.» — только ведь это расчитано на всю территорию россии, а если посмотреть по карте — то 60% земли нашей дорогой родины — это северные пустоши, где вообще жить невозможно. а Москва? 40 человек на квадратный метр.
        ну насчет того, что россия деградирует и вымирает — тут я спорить не буду, это уже факт доказанный и нашему этносу приходит конец. но я говорю о мире в целом — количество населения растет со страшной скоростью и земля уже скоро не в состоянии будет прокормить всю эту саранчу. по мне — лучше сейчас придумать способы этот рост остановить, чем потом причитать по поводу мирового голода, войн и прочего.
        по поводу психической деверсии — тут я считаю, за чистоту своего мозга каждый отвечает сам, т.к. диверсии со всех сторон.

        • Мн думается, что мысль о перенаселении сильно преувеличена. Например, даже в нашей милой Удмуртии ничего не производится, кушаем, в-основном импорт, земли пустуют, зарастают бурьяном. Ресурсы нашей планеты еще очень огромные. Голод — это, скорее плод скудоумия власть имущих. Проблема хренового менеджмента. Когда я поддержал твою мысль евгенической направленности, был совершенно искренен в том смысле, что человечество совершенно наплевало на естественный отбор и плетется куда-то в неизвестном ему направлении. Я также считаю, что все в скорости изменится и мы начнем плодиться в пробирках. Риски минимальные. Дети с заданными свойствами — что может быть лучше?
          Главное — чтобы нам позволили это сделать существа, постоянно контролирующие нас из космоса. Как захотят, так и будет. Не надо с ними ссориться.

          • raar:

            Ahtung!. Всем имевшим раздражение и переживавшим относительно скачки комментов по просторам поста!
            Мы имеем объяснение -их есть у меня.
            Индуцированная межгалактическим разумом метаморфоза всеми нами уважаемого ….. в неустойчивый психоэмоциональный конгломерат с синусоидой меж крайними проявлениями себя в образе Балу-Ка с одной стороны, и внешне видимыми персонализациями в образе Джекил — Хайд, с другой, привели к активации шизосеятельной активности приводящей к:
            1.вырубанию собственной соображательной машины многих читающих.
            2.формиророванию индуцированных зараженной мыслью объектов с активностью не меньшей чем индуцент.

            Исходя, из данного предположения видится, что данный пост (не смотря на общую несогласованность и разобщенность многих комментов) находит и дает множество ответов на вопросы поднятые, но не нашедшие своего ответа в постах про Вагнера и Гитлера. А именно:
            1.формирование массовых идей как правило разрушительного характера (под прикрытием «общечеловеческих» лозунгов)
            2.запуск латентной деструктивной программы с нажатием на зону триггер под названием «страх»
            3.осознание культуры как психосублимирующего явления, имеющей однако и провоцирующую роль (ведь сублимировала же культура жестокость -ну и с такой же легкостью разсублимирует!!)

            Предыдущее объяснение про стрелы снимается как неоправдавшее себя))). (у на же конституцию меняют, чеж и мы объяснения будем менять)
            Все)))

            p.s.
            Всем серьезным и кто не понял на всякий случай пишу что шутка это…с долей правды ))(

        • raar:

          Кривите душой, что вас волнует рост численности в мире в целом…
          потому как желание изменить мир (в том числе так как предлагаете вы) не порождается из абстрактных умозаключений, а с точностью наоборот- конкретика личностная «материализуется» в идею.
          Отсюда: лично я не верю в идеи бесскорыстные и тендеры без откатов))). Какая выгода Вам Darya? Что вы решите если население станет в разы меньше?
          ну и за чистоту мозга что каждый отвечает сам вы на мой взгляд погорячились…
          зараза она на то и зараза что не замечаешь как она внедряется..вот так тихо ненароком хлоп и трындЭц! зомби!! несколько постов Григорий посвятил фашистской Германии и апофеозом музыка Вагнера (Вероника видит в этом причину-прекрасная музыка…..)породила в умных башках «самые добрые мысли». Соответсвенно наш конкретный опыт развенчивает ваши предположения о устойчивости психики. Юнг развил и описал: «Эго» никогда не в силах устоять против атак глубинных психических структур». Не так ли доктор?
          А земля-она так если с умом жить, то переживать вроде и рано…

          • darya:

            ну тут скорее не кривлю душой, а неточные формулировки — меня волнует не столько количество населения, сколько то, что «прекрасная зеленая» превращается в помойку. а мне природа нравится без людей и без мусора — вот она и есть моя корысть.
            зараза конечно внедряется в мозг и нам ее внедряют всеми возможными способами и в новостях показывают только то, что нужно — но ведь кажый все равно выбирает смотреть ему телевизор или нет, верить в то, что там говорят или нет, а можно зайти в инет и почитать, что было на самом деле или хотя бы какие варианты кроме официально представленных.
            матрица вокруг нас, ее не пощупать, ни увидеть…
            но мы все же в силах ограничить воздействие на себя направленного бреда. мне так думается

  26. reforum:

    Отличный сайт!

  27. Вишня:

    Мало на кого из людей сильнейшее влияние оказывает неродственное окружение (дурная компания, как говорится). Начинается все с пап-мам, а уж потом и дурные компании появляются, берут инициативу в свои руки..

  28. Светлана:

    Одна маманя клиента( которому было уже 30) вспоминая его в детстве повторяла:» Это был не ребенок-ангел. Ни с кем не дрался, всегда сам хорошо учился, мог в доме убрать, блины пек, в семь лет гостей принимал( взрослых)в мое отсутствие! Никаких проблем!» Вырос правда тихо, а потом выяснилось что он -гомосексуальный педофил. Ко мне пришел уже » сидевший» за развратные деяния. Мама педиатр, кстати. Тихий и серый программист, как-то я даже посочувствовала ему..Никаких шансов у него не было избавиться от своей дьявольской мамаши..Ничем я не помогла, не все ведь такие кудесники как ты. Выбор правда всегда есть. Либо помереть, либо обратно на нары …Выбрал нары, через пару тройку лет.

    • Света, это — не кудесничество, просто повезло. Бывает, что и невозможно ничем помочь. Даже чаще — невозможно.

  29. Светлана:

    И это я тебе рысь нахваливала…а ты и так в курсе)))

  30. Екатерина:

    вообще супер пост. Я правда до кона не дочитала …времени совсем мало но основную нить вашу прочувствовала…
    ироничный легкий цинизм это просто мой язык общения когда мне нужно немного успокоится…
    все что вы про деток писали хоть и в такой глумливой форме прямо в точку! Я согласна. Что дети это не ангелы. Дети это наши гипертрофированные недостатки. И если я в себе с ними ни чего сделать не сумела, то и с ребзем со своим совладать не смогу… ищи в себе для меня самый ясный ответ на все мои вопросы к ребенку!!!!!
    СПАСИБО Вам

  31. Вернулась как обещала. Дочитала до конца. Чесно говоря немного побаивалась дочитывать. Думала к кону ценизм меня разочарует но нет. Я ухожу довольная в приподнятом настроении…мне приятна мысль что есть человек понимающий детей (ну видимо и себя я до сих пор еще к ним отношу)

Оставить комментарий

    Подписка
    Цитаты
    «Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться».
    Марк Твен
    Реклама