МАРКЕТОЛОГИ ИДУТ…

 

Я не видел себя со спины,
В этом смысле моя спина —
Что обратная часть Луны,
Неизведанная страна.

 

Прогуливаясь недавно под снежинками  московскими улочками, разглядывая вывески медицинских центров, коих в Стольной не меньше, чем шаурмбургерных, я подивился изобретательности маркетологов, дающих этим, с позволения сказать,  лечебным заведеньицам, зычные и хлесткие названия. Изобретательность – в смысле «обретать из…», то есть, откуда они, маркетологи это все берут? Скорее всего, из своих жопоголов. Родились, видимо крайне неудачно, да еще в ягодичном предлежании.

Не стану утомлять вас обилием  наименований, все это ужасно сиро и убого.

А приведу-ка я  лучше цитату из фейсбучного дневника моего приятеля, и ученика, что проводит, уже давно, и явно не бесталанно, т.наз. тренинги продаж (см. предыдущий пост).

Альберт – хороший, умный и симпатичный парень, подавал, так сказать, надежды на……

Но гастролирует нынче по городам и весям. «Бомбила» от психологии. Востребован и в центре и на периферии. О своих достижениях в повышении продажи пиццы, межкомнатных дверей и металлочерепицы  пишет краткие заметки. Пишет грамотно, восторженно, и, наверное, не без оснований. Диагностически – он дромоман, то есть одержим страстью перемещения в пространстве, вроде Колумба, и Марко Поло. Не всем же сидеть дома с бабой и сопливыми отпрысками!

Однако последняя его публикация меня явно возмутила. Алик занялся раскруткой медицинских контор. Итак, цитата:

Не раз приходилось участвовать в полемике, должен ли бизнес-тренер по продажам сам иметь опыт сбыта пластиковых окон, турбогенераторов на пром. предприятия и прочих разных штуковин, по продаже которых он проводит тренинги. Температура воздуха под 100, брызги слюны, красная пелена на глазах — обычные атрибуты подобных дискуссий. Аргументы обеих сторон понятны, и каждый по-своему прав.

Вчера вернулись с партнером из командировки: проводили тренинг по работе с клиентами для инструкторов медицинского центра, занимающегося лечением спины по методике С.М. Бубновского. Задача — повысить процент пациентов, заказавших повторные курсы. Месяц назад проводили там диагностику, и мы рекомендовали обучение перенести, сделав акцент на решении куда-более насущных задач. За это время сами познакомились с методикой (прочитали книги, посмотрели видео), доработали программу, «срисовали» успешные поведенческие паттерны в работе с клиентами автора методики и внесли их в программу обучения. Разобрали кривую эмоционального состояния пациента на протяжении всего курса обучения и определили задачи инструкторов для каждого этапа; проработали структуру лечебного занятия. В общем, получился новый продукт, готовый для тиражирования.

В процессе обучения сделал для себя несколько выводов:

1) Методика Бубновского — это вещь! Рекомендую.
2) Самые трудные участники для тренингов по сервису, продажам, коммуникациям — это врачи. Все они мнят себя сверх-человеками. Понятно, что это защитная реакция, но — бр-р-р.
3) Есть много пустых ниш для бизнес-тренеров. Как говорит мой товарищ, узких, но глубоких.
4) И да, свой опыт работы иметь не обязательно. Впрочем, должно быть хорошее понимание. Если не можешь сам продемонстрировать на ассортименте клиента передаваемые во время тренинга навыки — наверное, лучше не лезть.

И бла-бла-бла-бла…

 Ниже фотка с подписью: «Тренинг по работе с клиентами в Центре лечения спины». Альберт – крайний справа.

Я своему «бывшему», значит пишу:

— Центр лечения спины, блять, бред какой-то, вопиющая медицинская безграмотность…

— Гриша, не торопись с выводами. Классное позиционирование, потребителю сразу все понятно, плюс реально опорно-двигательный аппарат лечат, — отвечает он мне вежливо, и где-то даже назидательно.

Меня прорвало! И не потому, что яйца курицу не учат (см. предыдущий пост), а потому, потому… и я отвечаю, максимально себя сдерживая:

— Альберти, я не знаю, что значит сие названье с точки зрения маркетинга, но с медицинской точки зрения, и с лингвистической — это  убогость,  абсурд, помноженная на «не первую свежесть.» Впрочем, при нынешнем уровне малограмотности — сие не удивительно. Для улучшения посещаемости сексологической клиники на ее фасаде можно поместить неоновый хуй с яйцами, да поздоровее. И простому люду все ясно. А что можно намалевать на фасаде гинекологии! Вот интересно, обучая продавать, манипулировать и лакействовать, ты учишь своих подопечных не опускаться ниже определенного уровня, или, продажи — любой ценой?

Ответа пока нет. И не будет.

Опубликовать у себя:

Подпишись на обновления блога по email:

227 комментариев
  1. Voroncova:

    Наплевал бы уже сеять разумное-доброе-вечное. Стоят люди по 9 часов в очереди за чудом и пусть их. Внемлет тот, кто хочет, остальных за вымя не приведешь.

    • Не могу не сеять, а вдруг возьмет, да заколосится? Чуда не надо! Хотя бы нормы достичь!

      • Nameless One:

        И сдались альбертам ваши нормы. Завидуете, доктор Грегори, эффективности безграмотного маркетинга? Или просто снобизм? (Снобизм — способ защитить свою среду обитания)

        • Виталий:

          это непрофессионализм в квадрате — медицинский, помноженный на психологический…сам способ, участие я том, что востребовано и оплачивается быдло-спецами и быдло-клиентами — некошерный (хз как это сказать по-русски)…я бы тому, кто при этом считал меня учителем, просто дал бы пиздюлей

          • Nameless One:

            Сказать по-русски: кошерный — нормальный, долженствующий =)

          • Nameless One:

            У Мастера нет плохих учеников, есть не его(с)
            Зачем тебе давать пиздюлей? В качестве науки — агрессивного навязывания своих системных норм? Или чтоб отвалил, перестал зваться учеником, очистить таким образом свою систему от вредоносных элементов (снобизм)?

            • Виталий:

              у меня нет учеников…а пиздюли гипотетический, но вполне действенный аргумент…одинаково действующий же представителей наук, относящихся к противоположным парадигмам

              • Nameless One:

                Значит, если кто вдруг назовёт тебя своим учителем, драццо будешь?

                • Виталий:

                  я ваще пацыфист

                • Nameless One:

                  эт я знаю =) То есть, твои гипотетические пиздюли — просто блеф?

                • Гипотетически-виртуальные пиздюли.

                • Виталий:

                  пиздюли — скорее магический ритуал, действенно не собственно биение, а заклинание, произносимое при их выдаче

          • Виталь, ну и оборотичек у тебя: я бы тому, кто при этом считал меня учителем, просто дал бы пиздюлей!

          • Один бывший читатель моего журнала написал в личку, что для Алика мой текст должен показаться очень обидным. Что ж, обиженных в ж….у е…..т, как говорят у нас на зоне.

            • Сергей:

              Могли бы не писать , что Альберт крайний справа .
              И имя и образ не разочаровали . Именно так выглядит психолог групповик , по моему

              • Он был не так давно у меня. Мы с ним пили и ели, и очень мило болтали. Он умен, проницателен, черт, и он съехал.

            • Виталий:

              а чо тут обидного…благие намерения ничего не оправдывают…хотя, можно и участвовать в любом бреде, если это осознаешь и считаешь достойной денежную компенсацию соучастия

  2. Сергей:

    Никто из продажников не будет придерживаться никаких норм, если они ведут к снижению прибылей . Кроме конечно норм оказания услуг . Тут ошибаться себе дороже
    А если по мед. Нормам с правильными названиями , то придется еще очень много денег потратить на ликбез , рекламу , написание статей и т.д.
    Так что да -продажи любой ценой
    О чем говорить , если в последнее время участились случаи таких » заработков » как увеличение уже определенной цены . Особенно по предзаказу.
    Типа » ой ,мы ошиблись , билет( аренда , продукт) стоит чуть дороже , ничего страшного , правда ?» Просто в наглую , на дурачка .
    Учат их что ли этому ? Или сами догадались и поделились с коллегами .

    • Сереж, что значит стимуляция клиента на повторное обращение? Ответ: вылечить не до конца, превратить в «хронь». У меня одну знакомую гинекологи недавно чуть не «убили». По-глупости. 40 дней в реанимации, удалили все женское. 24 года! Детей нет. Самое интересное, что она у этих же врачей теперь долечивается. Спрашиваю: «Ты дура или это стокгольмский синдром»?

      • Сергей:

        Я тоже об этом задумался .., но не спец в этом , поэтому пришел только лишь к такому же выводу — недолечить . Оказывается и вы тоже . Или все таки есть какая то профилактика . Даже интересно стало -в каких случаях повторное обращение . Хроника какая ?
        Но , это вы уже говорите о вообще отвратительном , начиная с вывески и заканчивая лечением .
        В вывеске можно , я считаю , допустить вольности , но внутри при этом должны встречать крепкие специалисты . То есть простым и эффективным способом привлечь обывателя , но дать ему при этом сто процентов возможного за его деньги .

        • У меня в Москве живет приятель Валера (бывш.директор А.Маршала),парень называет таких докторов «гиеновые карлики».

          • Сергей:

            А кто такой инструктор мед. Центра ? Все таки врач или продажник ? Или гремучая смесь ?

      • Nameless One:

        Доктор Грэгори, есть ещё вариант — добросовестно вылечить и оставить возможность повторного обращения для профилактики.
        А вдруг вы действительно поторопились с выводами.

        • Ты что, красавица, учить меня вздумала? Мне ль не знать, где измена? Мне ль не ведать где абсурд, амикошонство и невежество. Невежество — оно сплошной характер носит. Оно, как проникающая радиация.Коли центр так называется, то и все в нем прокаженное. И мой Алик там тоже дозу получил. Можешь звать меня Гиша Гейгер.

      • Svetlana:

        Здесь все-таки тонкая грань.Можно ли кого-то вылечить окончательно?Все-таки вылечивает,в основном,себя сам организм,врачебная помощь помогает этому процессу.Качество помощи-это не всегда вылечивание полное.Иногда абсолютно качественная помощь,но человек может и умереть.И если здоровье уже покачнулось,это значит нужно поддерживать силы организма пожизненно(за некоторыми исключениями,и то…)Поэтому повторное обращение клиента-это нормально,на мой взгляд.Это не обязательно не долеченное,это новые усилия поддержания здоровья/противодействия болезни.
        Хотя,конечно,качество помощи на данном этапе такое,что лучше,вообще,к врачам не обращаться.А то как бы хуже не стало))
        А случай обращения к врачам,которые сделали все по худшему варианту,тот что ты привел-это,действительно странно.У нее,наверно,депрессия-не способна менять ситуацию.

  3. Svetlana:

    Гриша,а ты уверен,что Центр так называется?Может,просто это «Алик» слова «кинезитерапия»(или,уж не знаю,»позвоночник»))не знает? Просто он написал на доступном ему уровне-сомневаюсь,что так называется Центр.Хотя….если они учат «продажам» инструкторов…вместо того,что учить самым простым навыкам установления контакта-что повысило бы эффективность и методики,и удовлетворенность клиента.Если они начнут использовать приемы «продаж»,только оттолкнет клиентов.Глупые у них руководители,если такую дрянь заказывают.Успокаивает только,что центров много-пена уйдет.

    • Да, центр так и называется «це-ентр лече-ения спины-ы».Похоже на тухмановское «де-ень рожде-ения зари-и»…. Назвали бы… Ну я не знаю: «Простел», что ли? Да, «Центр лечения прострелов» (не пулевых, нутряных, спинных).

      • Сергей:

        Центр «Ай болит «)))

      • Svetlana:

        Ну,может,как вариант,они наоборот глубоко копают и идут от spinalis))А,вообще,самый интенсивный перенос- первые полгода.Что за проблема привлечь клиента повторно?Тем более,что все вокруг только и торгуют.Вот и сделали бы отличный(отличающийся) ход-и было бы им щасье.

  4. Татьяна:

    Всё так и есть! Уже заколосилось и давно!Оставила даже на память «о разводе» пакет с рекламными проспектами.
    Пакет фирменный.жёлтого цвета,выдают всем при оплате услуг,с надписью»Клиника позвоночника» и тел.,а внутри журнал»Моя спина» с фото 15 летнего подростка с заголовком: «Школьный» недуг в наступлении.Это крупный медицинский центр на базе СПбГПМУ..так и написано «комплексное лечение и диагностика при болях в спине!!!Если откровенно,я же пришла к дипломированным врачам,лечить сына,а не стоять в очереди в ожидании чуда от даров волхвов!Понимаю,что бесплатный сыр только в клетке, но когда тебя просто начинают разводить на деньги,а не лечить..извините,а не пошли бы вы в задницу со всеми маркетологами вместе!

    • Увы, Тань, весь этот камуфляж, увы, прикрытие не только непрофессионализма, а отсутствия мало-мальского представления о медицине и болезнях.

    • Сергей:

      При чем тут маркетологи ? Если ты решишь продавать пирожки , а меня попросишь организовать очередь . Я организую , не важно как , это же не значит , что пирожки у тебя должны быть говно

    • Сергей:

      Тань , а думаешь очередь такая к волхвам лишь от дремучести народной ?
      Можно расценивать как индекс SandP500 или Nasdaq , в том числе показатель мед услуг в Рф

      • Татьяна:

        Сергей!
        Народ ждёт ЧУДА! Исцеления телесного,качественного мед.обслуживания,увеличения пенсий,справедливости и манны небесной! В этой очереди в основном стоят несчастные, убогие,истинно верующие и их обманывать нехорошо! Но, если кому-то помогает,то хорошо!
        Но есть ВЕРА в Бога-почему там перестают молится,а стоят на морозе весь день к этим самым Дарам,которые к православию не имеют никакого отношения..

  5. Сергей:

    Маркетологу маркетологово , доктору докторово , не смешивать , не взбалтывать

    • Татьяна:

      Серый!Это ты докторам говоришь,или нам? Вот ты прививки своему сыну в детской участковой больнице делаешь или возишь в спец.детский центр,где за твои же деньги,но с гарантией сделают импортную вакцину,но безопасную для твоего ребёнка.

      • Сергей:

        Мимикрирую в Виталика и отвечу , что — к хорошему врачу )

      • Сергей:

        Знаешь Тань , как я говорю , или говорил .. » за деньги каждый дурак сможет » , а ты бесплатного хорошего найди . А сейчас , почему » говорил » ,и за деньги нет гарантий , о чем тут и речь

  6. Альберт:

    Привет, Гриша. Я решил заглянуть на огонек, раз ты решил здесь судилище мне устроить. Как ни странно, это совсем не обидно. Но вызывает удивление. Видимо, пост задел какие-то болячки, и, что называется, прорвало. Мне жаль, что ты решил из этого устроить такое шоу — и у себя, и на моей странице в ФБ.
    Раз ты уж скопировал пост, то нужно было не полениться и сделать то же самое с комментариями. Чтобы твои читатели не только твои макасины носили. Среди прочих там был и такой:

    Ого, пока я отсыпаюсь после перелета, тут нешуточный диспут развернулся. Гриша, я не совсем пойму, чего ты так реагируешь. Как врач-психотерапевт, ты знаешь, что слово и отношение может лечить, а может и калечить. Мы учили тому, как словом лечить, как лучше оказывать пациенту психологическую поддержку, как разъяснять суть методики, как формировать положительное впечатление. При чем тут лакейство и манипуляции? Я не учу тому, что не делаю сам или не приемлю в отношении себя.
    Так что инструкторы не выполняют функцию продаж, но способствуют достижению более выраженного и стойкого эффекта у пациентов. Так уж ж получается, что одного курса для этого часто бывает недостаточно, а на второй доходит лишь десятая часть.

    Да, я знаю, что такое кинезотерапия, и в Центре лечат по этому методу. Но попробуй напиши это в названии, много ли клиентов будет.

    В общем, мне не понятен месседж твоей истерики, доктор Григорий Казаков, мой друг и учитель. Но ты охренел со своей выходкой.

    • Вы песен хотите, фейсбучных истин? Плиз:

      Александр Мельников. «Он пел нам «Битлов», мол «all you need is love» — «какая love, чувак? now all you need is money» (Тимур Шаов). Григорий, ну что ты так расстраиваешься — весь мир на «колёсах» сидит, которые «избавляют всех от всего», есть, правда, противопоказания (но это мелким текстом)…
      Но маркетинг своего блога выбран верно))).

      Я. Спасибо Саша, спасибо пицца… Так и должно было случиться…

      Светлана Осколкова. От прадеда провизора отцу досталась в наследство книга, прообраз нынешних фармакологических справочников, еще 19 века выпуска. Там были перечислены и порошки лекарственные и травы, что уже тогда официально принятые докторами от бабок-знахарок и более-менее понятные по действию. Просто все. Касторка, валериана, опий, сода и пр. Так вот там упоминалась «трава от болей в боку». Любом. Правом-левом, не важно. Страшно я веселилась всегда этому простому и лаконичному описанию фармакокинетики и фармакодинамики, показаний и противопоказаний к применению. Зря. Возвращаемся. Жаль книги сейчас нет в наличии, а то бы я привела название травки.

      Я. Да, «молодильные яблочки», «поебень-трава» и прочее средневековье, а вот д-р Мельников считает, что теперь, самый, на что ни есть — Ренессанс.

      Светлана Осколкова. Судя по тому, какие толпы в Московии собрали гастроли «даров младенцу» — никак не Ренессанс. Самое раннее, реакционное. И, потом, в эпоху средневековья убили то, что было известно еще с античных времен, а как раз в тот самый Ренессанс «открыли» все это заново. Так что мы еще в начале пути.

      Александр Мельников. Ага, конечно Ренессанс! Средневековья… У Стругацких и Германа в «Трудно быть Богом» очень всё неглядно

      Александр Литвинов. «Миссия» здесь — чтобы людЯм было понятно:( Без этого денег не заработать — ни в Москве, ни в Верхнежопинске. Грустно это все, конечно. Вспоминается «диагноз» из аксеновских «Коллег» — «общее сотрясение организма при падении с телеги»

      Я. Верхнежопинск — Нижнехерск.

      Александр Мельников. Есть и такие «попы» http://pda.novayagazeta.ru/arts/61724

      Владимир Тарасов. Туберкулезные палочки, вероятно, очень редко бывают невирулентными. Однако, в целом туберкулез все же считают опасным заболеванием!

      Я. Да, бывает хороший и даже отличный иммунитет.

      Алла Васюкова. Григорий, категоричность ваших суждений наверно имеет место быть. Только тренер не несет ответственности за все аспекты бизнеса, в том числе и маркетинг. Так что зря вы на Альберта напали. Хотя я с вами соглашусь, что доля ответственности должна разделяться. Но опять — под каким углом смотреть.

      Я. Я просто удивлен, что чек, которого я уважаю, и где-то люблю, участвует в абсурде, милейшая Алла.

      Алла Васюкова. Думаю, что у него есть к этому веские причины. это мое предположение, мы лично с Альбертом не знакомы, только на ФБ. Просто ваш комментарий больше вас характеризует.

      Я. Меня? Веские причины у Альберта, Алла? Причины участвовать в абсурде — только бабло!

      Алла Васюкова. Вот ваши эмоции через край меня зацепили, мне не совсем понятна такая реакция. Посмотрела ваш профиль, серьезная профессия. Тогда мне тем более не понятно, хотя я по образованию тоже врач. Интересное общение: я к вам обращаюсь о вас, а вы все об Альберте. А он молчит. Какая-то коммуникация нездоровая.

      Я. Если б вы были врачом, Алла, вам моя реакция была б ясна. Tu, quoque, Brute. Почему молчит Алик? Не знаю. Или тренинг очередной ведет, или действительно стыдно.

      Альберт Тютин. Ого, пока я отсыпаюсь после перелета, тут нешуточный диспут развернулся. Гриша, я не совсем пойму, чего ты так реагируешь. Как врач-психотерапевт, ты знаешь, что слово и отношение может лечить, а может и калечить. Мы учили тому, как словом лечить. А про название — отличное название, не вижу проблем, даже с медицинской точки зрения.

      Евгений Голубин. Альберт, твой знакомый умудрился, как минимум, дважды прилюдно оскорбил тебя за прошедшие несколько часов — обвинил в некомпетентности и в том, что учишь лакейству. Правда при этом запутался (так что же все-таки — продажи, манипуляции или лакейство?). При этом не особенно не фильтруя великий и могучий. Зачем что-то объясняешь ему? Пусть дальше в одиночестве показывает свой интеллект и весь словарный запас.

      Альберт Тютин. Григорий резок в своих суждениях, но у него есть такое право — он мой наставник, который многое мне дал. У него свои взгляды на все. В вопросах бизнеса, продаж и маркетинга у нас постоянно возникают разногласия, но я не дискутирую с ним на эти темы. Он не свернет, а у меня нет цели ему что-то доказать. Но в остальном он просто превосходен. Кстати, ты в следующий раз выражайся, пожалуйста, яснее. Эмоций и патетики много, а суть размыта.

      Юрий Абрамов. Дорзопаты трудятся на ниве ЛФК по цене психоанализа + сопутствующие товары. Славное клонирование Лфк имени Бубновского, сиречь пауэрлифтинг — в массы.

      • Svetlana:

        А,действительно,какие такие «болячки пост задел»?

        • Света, еще раз: «Не может сын смотреть спокойно на горе матери родной»… Сын также не может глядеть на то, как кучечка вассалов от психологии воспевает торжество посредственности, безграмотности, тупости. Я вчерась поговорил с коллегами-докторами насчет центра лечения «спинных хворей» — все сказали, что звучит оно дико, но все подчиняется законам рынка, увы. Нет, не все. Задело. Вчера на блоге было более 1,5 тыс. просмотров. Значит, задело. И это не симптом моего перфекционизма, это симптом борьбы науки и мракобесия. Уверяю тебя, неграмотные деревенские колдуны и повитухи не несут вслух такого, что позволяют себе дипломированные спецы. Впрочем, Кассандра предупредила. Твоя же роль защитницы мне не удивительна, она является защитою от ужаса происходящего: «Этого не может быть! Все не так плохо. Они хотели, как лучше». От этой твоей адвокатчины попахивает советско-германским 1937 годом. Ты же умница и интеллигентка. И понимаешь, что для профилактики Альцгеймера, коим больна Русь ноне, подобных Альбертов надо сжигать напалмом, без возможности реинкарнации. О! Брейк ньюз! Сейчас приятель прислал из Калинграда: «Центр повышения(!) сексуального здоровья «Андрогин». Однако!

          • Voroncova:

            Григорий Донкихотов

          • Таль:

            Центр понижения самооценки «Золотой Петушок», Центр повышения содержания алкоголя и холестерина в крови «Гриль-бар Незнайка».

            Можете меня отпи$дить словестно и физически, Григорий, поскольку (опять) влез не в своё дело, но просто со стороны (и давно) режет слух и колет глаз озвучивание реальных имён (а теперь и демо фотографий) живых персонажей. Надо ли тыкать Веню рылом в грязь, крича: «Вот тебе, Веня, вот тебе», должна ли страна знать своих антигероев? Если это цель — то понятно, а так и без имён ясен ваш ажиотаж и озабоченность «повышением психического здоровья» внутри индустрии. И как верно кто-то отметил, разве ущерб сопоставим с Пфайзером или Новартисом, втюхивающим свои таблетки через дистрибьютеров и самих врачей. От хорошо замаркеченного нелечения спины не умер ни один человек, а от прозаков и чэмпиксов сотни в год накладывают на себя руки. Ну, пардон, на всякий случай.

            • Таль:

              Я конечно перехватил с наложением «себе в руки», возможно, но сама эта странная фраза: «механизм действия препарата не изучен» несколько настораживает. С Чемпиксом точно проблемы есть — на себе испытал :-) Вот с тех пор и несу разну чушь…

              • Виталий, уж, стоко писал комментариев на тему лекарств, как способу снятия с себя всякой ответственности. Таль, уж, научись лечить себя сам. Шататься по врачам — это квинтэссенция пошлости! Ортодонт, еще куды не шло. Ну, если «кто-то с горочки спустился» неаккуратно, там к травматологу сходить, но кто тебе сможет исправить настроение, если не ты сам?

            • Ладно, Таль, ты прощен. Но не бери больше в рот всякую дрянь, таблетки счастья, и не шатайся по врачам, сколько уже можно говорить? Что касается конкретизации персонажа, то… Во-первых, эту пошлятину он пишет в ФБ, причем, эксгибиционирует. Во-вторых, это не твое дингособачье дело.

              • Таль:

                В какой-то мере и моё, раз я здесь и ещё не изгнан. Коллективная ответственность за абсурд… Но месадж я понял :)

              • Nameless One:

                Эксгибиционирует? Да как он посмел!

                • Виталий:

                  думаешь, учитель ревнует ученика-эксгибициониста к широким массам?

                • Nameless One:

                  Да. Привожу сюда аналогию: от солнца освещённости значительно больше, чем от луны. Луна вообще светит отраженным солнечным светом. Тем не менее это луна может затмить солнце, а не наоборот.

          • Nameless One:

            Доктор Грегори, растолкуйте пожалуйста мне непонятливой, в целях какого эффекта «для профилактики Альцгеймера, коим больна Русь ноне, подобных Альбертов надо сжигать напалмом, без возможности реинкарнации». А то мне кажется более логичным стерилизовать с этой целью дур со стокгольмским синдромом.

            • Сергей:

              А вообще не плохо было бы предложить альтернативу .
              Как в том фильме : » ты туда не ходи , сюда ходи »
              А то какая то безысходность вырисовывается . Центров таких сейчас полно , но это все не то . А есть куда пойти , куда податься помимо ?

              • Взять здоровье в свои руки, Серджио.

                • Nameless One:

                  Легко вам, доктор Грэгори так говорить. А для быдла варианты?

                • Сергей:

                  Да , для быдла варианты ?)

                • Сергей:

                  Вот заболела спина у быдла , какую надпись искать на плакатах ?

                • Виталий:

                  заболела внутри, а надпись искать снаружи?…нужен переводчик, чтобы поговорить со своим телом?…спец, наученный другим тренером, как разговаривать с лююдьми, не умеющими общаться с собой

                • Nameless One:

                  Да. Зачем ещё нужна медицина? Альберт пользуется языком, на котором доктор Грэгори не говорит (не хочет или не умеет — не важно). Таким образом, ученик превзошел учителя.
                  В этой связи док напомнил мне Дианкехта — бога врачевания из племени Туатха де Данаан, который убил своего сына, когда тот превзошел его в искусстве исцеления.

                • Виталий:

                  мне кажется, дело не в конкуренции и способностях…а в способности занять определенную позицию…в данном случае выбор между убогими и доящими убогих…можно зарабатывать, делая из убогих более эффективных-разумных-здоровых…можно зарабатывать, делая болеее эффективными паразитирующих на убогих эскулапах (раз первые сами поощряют это паразитирование)…не стоит только при этом обманывать себя и изображать из себя обиженного праведника, когда на эту ложь указывают другие

                • Nameless One:

                  Виталий, мне недостаточно данных, чтоб сделать вывод совершенствует ли Альберт паразитов или всё-таки делает более эффективными образумивателей-оздоровителей. А при попытках прояснить, какую такую позицию занял док, наталкиваюсь на сплошные обобщения, обесценивания и адвокатскую логику.
                  Может дело в его косности?

                • Не свинячьте, Нэймлис.

                • Нэймлис,зачем вы меня провоцируете, например такими словами, как «косность»?

                • Nameless One:

                  А что не так, доктор Грэгори? =) Вам не понравилось сравнение с кельтским богом?

                • Виталий:

                  мне тоже неведом конкретный тренер и его деятельность…отношения с ним дока и способ их выяснения — их личное дело…я говорю не о конкретном челе, а о теме, которая проиллюстрирована этим конкретным примером…»лечение спины» — непрофессионализм, бредятина…»профессиональное» поощрение и продолжение бредятины отношения к себе самих больных…участие в этом бреде может быть обосновано хорошей компенсацией или способностью этот бред уменьшить…просто стоит отдавать в этом отчет, а не защищать этот бред только потому, что в нем участвуешь

                • Виталий:

                  это понимание, кстати, элементарная психогигиена, профилактика собственного здоровья «профессионалов»

                • Nameless One:

                  перекликается с темой про бред, нормальность и сны.

                • Nameless One:

                  «косность» — это просто слово. Если задевает, значит в чём-то про вас.

            • Виталий:

              о, да вы на пару можете организовать новую фашистскую партию

            • Да, ты права, пойдем с двух сторон: мужиков станем жечь на кострах (в контексте средневековья), как ведьмаков, бабье же станем стерилизовать, и будет нам счастье в виде Эпохи Возрождения.

              • Nameless One:

                Только без меня, я — пыцыфыст. Я всего-то просила объяснить нелогичность, похожую на преследование (по Карпману)

          • Svetlana:

            Хм…Для начала-центральный тезис:мир(в целом,не только «Русь ноне»)находится уже давно в постмодернизме.
            Со всеми вытекающими.
            Потому удивила твоя реакция.Ты с этим только сейчас столкнулся…
            Это даже не понятие «рынок».Это глобальнее.Это пересмотр всех понятий(в том числе,и «профессия» и т.д.)Отсутствие иерархии и т.д.и т.п.

            • Таль:

              Прикольно (мудно и забавно) но и странно тож наблюдать как взрослые дяди и тёти сетуют на недостаток человечности в 2014 году нашей эры. Ведь как лицо не вороти, а именно об этом идёт же речь. Мораль — говно, профессионализм — полная химера без «нырафственного закона внутри» под звёздным небом. И если сам термин «человечность» можно трактовать по-разному, а точнее с двух сторон — человеческое отношение к другому человеку или человеческое отличие каждого индивидуума от животного (были такие претензии), то, несмотря на различия всё к этому сходится, и именно этого и не хватает. А маркетинг, жлоболизация, глобализация, профессионализм — это всё наносное, и чем меньше человеческого, тем всё больше всё вышеперечисленное будет становиться зверским и абсурдным.

              • Сергей:

                Раньше красный крест видели и бежали , а тут уже балуют

              • Svetlana:

                А что Вы понимаете под термином «человечность»?

                • Таль:

                  Если это ко мне вопрос, то я вряд ли смогу на него ответить… Может чуть позже. Пока ехал домой, понял, что написал я полную хрень. Точнее, неправильно расставил акценты. Теперь я считаю, что человеческое и абсурдное — это неразрывные понятия. И абсурд есть исключительно продукт человеческой потуги думать. Вот, в животном мире абсурда практически нет. Когда мой 3-х летний немецкий кобель гоняется за хвостом — это выглядит очень смешно, и очень радует всех гуманойдов, вселяя в них гордость истинных царей природы. На самом же деле, собака добивается этим сразу трёх целей: она привлекает внимание и ей дают печеньку, чтобы не мельтешил, играет в игру «поймай свой хвост» и сжигает пару тысяч калорий. В свзи с этим формулировка человечности будет звучать так:»Способность мыслящего существа генерировать абсурд и страшно этим гордиться». Но я могу поменять своё мнение сегодня ещё несколько раз.

              • Уже лучше, Таль.

              • Svetlana:

                Точнее,конечно,это относится к той видимости определения,которое Вы дали-«масло -это масляное»(«человечность-человеческое…»)
                Когда дают такие определения-это тоже постмодернизм.Каждый в свою масло-масляную дуду…Чем,собственно,это отличается от клиники по спине?

                • Таль:

                  Ничем не отличается, потому-что человеческое присуще только «человекам» — потому и абсурд. Погрязнем в софистике. Я надеюсь, мы не дойдём до понятия «гуманизм»… или это то же самое? :-)

              • Svetlana:

                Хорошо.масляное заменили на абсурд))).Это что?Особенность мышления человека.Экзистенциалисты это понимают,в целом,имеющим отношение к существованию человека.
                Кстати,в постмодернизме-он и выступает в незамаскированном виде,без иллюзий.

                • Отлично, Света, займись-ка австралийцем.

                • Таль:

                  Мне кажется, вы подтасовываете карты, называя постмодернизм — эпохой или устройством мира, на самом же деле вопреки традиции — это скорее филосовский взгляд, так же как и экзистенциализм и ничего общего с истинной природой человека не имеет. Это ещё одна трактовка и попытка создания модели того, чего никто не понимает. Особенность же мышления каждого человека сугубо индивидуальна и скорее всего моделированию не поддаётся. А то, что я там выше наплёл — это чистой воды провокация. Ну, весьма безобидная тем не менее.

                • Она всегда играла краплеными.

              • Виталий:

                это не отсутствие/наличие человечности, а перераспределение человечности — одни дрессируют других, другие лечат третьих…лечащие — лишают человеческого (осмысленного и деятельного) терпящих лечение (дрессирующие — дрессируемых)…расслоение, как с бедными-богатыми

                • Таль:

                  Раз перераспределение, то можно не волноваться. Значит общее количество человечности остаётся неизменным. Просто надо найти место, где его много, видимо это там, где никто никого не дрессирует, не лечит, нелечится, а просто живёт.

                • Виталий:

                  при твоем количестве геоперемещений более вероятно наткнуться на такое место, точку сосредоточения человечности и денег…вот бы еще в этом месте в это время не было никаких людей

                • Таль:

                  В. В твоих формулировках обычно всё встаёт… на свои места :) Если я правильно понял — необходимое условие нахождения максимальной концентрации человечности (и денег) — это отсутствие людей. Это я перевёл на свой язык моделирования месторождений полезных ископаемых :)

                • Виталий:

                  мне нравиться продолжать чьи-то мысли…мне нравится Т-соавторство, наТалкнувшее меня на продолжение — такое место уже есть, ты сам можешь быть такой точкой…в любое время, в любом месте…и в этом смысле наличие других людей рядом не может быть помехой

                • Палыч:

                  ВиТалюхинские спелись )

            • Постмодернизм — это рационализация, Света. Я пишу о конкретном человеке, который «заразился» глупостью. Я не хочу спасать мир, я не идиот. Эту стори я поведал с профилактической целью: потерей здравомыслия может заболеть каждый. Я Алику — друг, и говорю ему, то, что ему полезно. Не слышит? Может и слышит, но гордыня, бл….ь, не дает себе в этом признаться.

              • Svetlana:

                Постмодернизм-это устройство мира,в котором мы живем.Любой может сесть за «руль» самолета,сразу без подготовки,и «порулить».И не потому что коррупция- а так уже устроены мозги каждого из нас,ну,или большинства.

                • Svetlana:

                  да,там ответить уже не возможно-потому пишу здесь.есть некоторая степень точности концептов,отражающих реальность-как чертеж любого механизма.есть,которые совсем не подходят и не заработает»,а есть-«заработает»,пусть и с «доработками»

              • Svetlana:

                кстати,нашла толковую лекцию для начинающих о постмодерне http://www.youtube.com/watch?v=kSFt_uHvw1U

              • Svetlana:

                про постмодернизм ссылка из ютуба,наверно,не размещается?-на стену к себе повесила

      • Svetlana:

        Али просто дисфорийка?

  7. Ильдус:

    Гриш, удивительное дело: когда читал последний пост — не сомневался, что персонажа знаю лично — ну кто это может быть, «приятель, ученик, подавал надежды (раньше), хороший, умный, симпатичный парень, небесталанно проводит тренинги продаж» или что-то вроде того, и подлинное имя похоже слегонца. И тут дохожу до фотографии. А ведь шкурка-то иная! Шкурка иная, а историйка все та же, даже смешно до чего детали совпадают. Ученики (они же друзья) твои, прости господи! Уж если ты никак не можешь совладать со своими обучающими и опекающими младую поросль инстинктами, тщательнее сортируй исходный материал. Интересно, почему ты все время выбираешь «не тех»? Как та баба, которая в пятый раз идет замуж за очередного алкаша.

  8. Ильдус:

    А Буратины — они Буратины и есть, ничем другим быть не могут, ведут себя как положено нормальным Буратинам. К ним-то самим какие у тебя претензии, чего, действительно, их прилюдно позорить? Меня, может, даже позабавили беспомощные объяснения и оправдания человека, они даже трогательны по-своему — своей наивностью. Не хочется даже ехидничать. А ведь у меня есть предположение, почему ты так любишь инкорпорироваться в поленья: суть твоя актерская, демонстративная. Вселяешься в очередное «полено», любуешься собой со стороны в новом обличье, пляшешь в этой оболочке-забавляешься и забавляешь зрителей. Трикстер ты наш, обожаемый Локи-насмешник.Забавно, но меня, например, ты никогда в ученики не звал — не потому ли, что внутри у меня многовато меня самого,не подселишься, вдвоем не поместиться? Когда же полено проявляет свои нормальные физико-химические и прочие свойства, раз озорной дух из него выпрыгнул, ты вдруг начинаешь предъявлять претензии ни в чем не повинному дереву. Ты в самом деле полагаешь, что глупость можно подцепить где-нибудь на манер ОРВИ?

  9. Альберт:

    М-да, Григорий Валерьевич. Родила гора мышь. Одни эмоции и лихо закрученные словеса, за коими суть не просматривается. Возможно, я просто туповат. Кстати, в центре том прием ведет главный нейропсихолог области, помимо прочих неврологов высшей квалификации. И результаты лечения у них дивные, так что все врачи области уже давно сменили скепсис и отрицание на уважение и сотрудничество. Отправляют к ним самых сложных клиентов. И центров таких уже больше 100 по стране. И мировое признание у методики. Впрочем, довольно об этом. Мне жаль вот так с тобой расставаться.

    • Эл, не истерикуй! Сядь в позу роденовского Мыслителя (сейчас ты в позе «раком») и подумай о том, что тебе говорят умные люди. Я тоже, порой сержусь на то, когда мне говорят не то, что я хочу услышать. Эта злость — момент резонанса. Когда злость проходит, я часто прихожу к тому, что люди ко мне расположены и хотят мне добра. Просто потому, что меня любят или уважают. Прочтя комментарии твоих подпевал, я прихожу к выводу, что твой единственный друг на сегодняшний день — это я. И, самое главное — ты не туповат. А то, что ты читаешь в моем блоге, это не инквизиция, а групповой анализ твоего сопротивления. С тебя поллитра…каждому.

      • Svetlana:

        Гриша,твое выступление больше похоже на истерику.»Сын также не может глядеть на то, как кучечка вассалов от психологии воспевает торжество посредственности, безграмотности, тупости».Весь вопрос-в медицине-то что-то есть кроме-«посредственности,безграмотности,тупости»?Если клиент от медицины-только такой.Человек на доступном для клиента уровне пытается хоть что-то улучшить.
        Чего атаковать следствие?Это состояние медицины.Атакуй коллег-по адресу хоть будет.

    • Ильдус:

      Альберт, если Г.В. имеет насчет чего-либо сложившееся мнение, то это уже весомый повод прислушаться и подумать, а не обижаться. Вот например, если Г.В. не считает Вас тупым, то и я покрайней мере допускаю эту возможность. Вероятно, я неверно Вас оценил и не имею достаточной информации. Вернемся к аргументам.Как Вам название «Центр лечения боков»? «Центр лечения рук и ног»? Неужели считаете нормальным? Дело в том,что даже если принять во внимание точку зрения обыкновенных медиков, «спина» ( и бока, и живот, и голова)чего только в себя не включает — позвоночник, спинной мозг с корешками и спинномозговыми нервами, массу различных мышц, кровеносные сосуды и.т.д. и.т.п. Кроме того, частенько первичный очаг лежит совсем в другом месте, а иррадиация приводит к тому, что создается впечатление проблем «в спине». Что именно собираются лечить и кто будет это делать? Собираетесь все лечить одной методикой? С другой стороны, мало-мальски грамотные медики знают, что практически любой патологический процесс носит системный характер, изменения происходят даже в совершенно удаленных от первичного очага областях, т.к. организм целостен. Скажем, банальный фурункул сопровождается изменением состава крови, работы красного костного мозга, эндокринной системы.Более того, поскольку регуляция и объединение организма в единое целое есть функция нервной и эндокринной систем, то и появление этого фурункула событие суть не случайное…и «первичный очаг» тогда в любом случае — в мозге. Поэтому я и считаю название вопиюще безграмотным — откуда ни взгляни. Оно «простое и понятное людям», как Вы говорите…Тут противоречие: такой аргумент уместен, если Ваша единственная цель — рубка бабла, цинично и без прикрас, но с великолепным презрением к «людишкам», которые все равно только такое и поймут, дескать, такой «пипл» — пусть такое и жрет. Зачем же тогда убеждать нас в Вашей неустанной и неусыпной заботе о благе этих простачков, раз вы их презираете (они ж даже название грамотное понять не могут)? Конечно,вы возразите, что «это всего лишь название, а вот внутри…». Как там у Шекспира — «что значит имя»? Название, в отличии от имени, дается именно для того, чтобы отразить суть; если суть отражена неверно, все предприятие — профанация. Но в данном случае, я думаю, название дано точно. Добровольная работа под подобной вывеской возможна,наверное, исключительно больших денег ради, но уж тогда отдавая себе отчет в своих средствах и целях (что-то подобное Виталий уже писал) — в том, что делаешь неблаговидные вещи ради бабок. Что мне особенно не нравиться в Вас — это самоуверенность всезнайки,этакий «комсомольский задор», бойскаутский энтузиазм, дескать мы, молодые-успешные, мы все знаем о том, как, и.т.д. В этом только одно по-настоящему плохо — слияние для Вас понятий успешности, истинности и нравственности с дальнейшей их подменой друг другом. Почему материальная успешность раскрученной и разрекламированной методики является залогом и мерилом ее действительного значения и основанием (своего рода индульгенцией) для манипулятивного навязывания ее всем, кто попался в эти центры? Она хороша, потому что она приносит деньги? Или она приносит деньги потому, что она хороша? А разницы Вы не видите и не осознаете — отождествление понятий. Ссылки на «мировое признание» (вспоминается Булгаков!)и миллионы центров по всему миру не принимаются.»МММ — нет проблем», «Свидетели Иеговы»,»Амвэй» и иже с ними тоже имеют/имели широкое распространение и поддержку авторитетов.Талидомид вон тоже широко применялся по всему миру как безобиднейшее снотворное и успокоительное средство, рекомендовался виднейшими авторитетами, и результаты тоже были дивными — хорошо успокаивал и усыплял. Потом, правда, вылез еще один результатик… незапланированный. Вам, если вы не медик, простительно не знать — поглядите картинки в интернете. Кстати, я давно далек от медицины, и хотел бы узнать, а кто такой НЕЙРОпсихолог. Представляю в общих чертах работу неврологов, психологов, психотерапевтов, нейрофизиологов. Что делает нейропсихолог? Он вообще врач? Перечитал сейчас все и подумал — а на хрена я это написал? Ну раз уж написал — отправлю.

      • Достойный ответ Чемберлену, Ильдус, не мальчика, но мужа…

      • raar:

        Ох… отстал от жизни.. растерзание прошло без меня)))
        Уважаемый И. Чтение Ваших комментариев доставляет истинное удовольствие. И все вроде бы ясно, и вроде правда в Ваших словах, но….. Позвольте чуть-чуть поработать адвокатом:). Прости Господи:)
        Нейропсихолог. Думаю Вам прекрасно известно, что есть такая профессия. Например, в институте нейрохирургии, и даже люди работают. Каково их образование не уточнял, но думаю все же то, которое позволяет трудиться на данном междисциплинарном поприще.
        Для кого-то мнение Казака может и весомый повод, для кого-то может и нет. Соответственно это Ваше видение, и уж коль скоро для Вас оно «весомо», то наверное и следует довериться его оценки Альберта «как хороший, умный и симпатичный парень».
        Думаю, Вы прекрасно отдаете себе отчет, что декларируемое Вами здесь и Действительность далеки друг от друга. Далече чем декабристы от народа, и небеса от преисподней. Вы же врач, Вам же все это знакомо, — и максимализм с идеалами, и первые разочарования, и отсутствие денег, и внутренняя борьба с желанием удержать свои идеалы, и первые столкновения с костной системой здравоохр. Вся патетика о нравственности, истинности!(очень смело) и с другой стороны попытках срубить бабло шарлатанами, не выдерживает критики, поскольку желание срубить бабла в настоящий момент в клиниках не меньше чем где либо. И ни в клиниках, ни в мед. центрах- нет гарантий (если они вообще возможны). А у психологов и психотерапевтов ..у тех и того лютее)): то пациент сам во всем виноват, и сам себя довел, то сопротивляется, то выгода, то вообще не дорос….)) но деньги –энто же святое и без оплаты пациент не мотивирован на излечение! Да и нет яломовского сострадания. Достаточно почитать комментарии в данном блоге, чтобы понять, что многие п/т тоже относятся к своим клиентам как к плебсу.
        И еще: в глазах люда п/т шарлатан еще тот, похлеще будет, чем из центра лечения спины:). Зачастую людская молва недалека от истины:)
        Даже приведенный Вами пример -«Талидомид» готов настроить более супротив официальной медицины, нежели околонаучной. Ведь очень часто приходится слышать, что «хоть вреда то не будет».
        Посему, в качестве остужающей процедуры, наверно есть смысл отринуть дуальность восприятия ситуации и минуя выпады в личный адрес уже замордованного здесь маркетолога подтвердить для себя, что в идеале каждый должен оставаться специалистом на своем участке. Коль А-рт выбрал для себя сей путь, значит пусть и следует ему сколь ему удобно по нему идти. Ни лечением, ни вынесением вердикта жизни людей он не занимается. Критика делает людей крепче, если она предъявлена честно в глаза, а не устроено судилище без спросу, за околодком, с упоминанием персоналий, при коей читающая аудитория симпатизирует взглядам блогера и результат так называемого группового анализа сопротивления предсказуем, как и инквизиционный суд. Даже редкая попытка г-на Таля указать на некорректность подобного была прервана и более голос не подавался.
        И еще: Изрядная часть люда извечна недовольна и по природе своей склона предъявлять претензии, и не важно к чему (это своеобразная демаркационная зона интеллекта) и Требовать. Получив же право ввергать свое здоровье куды поподя и непоподя они реализовали сие право. Опасаться не стоит-всем работы хватит- и докторам а тем и паче.
        Многообразие мира, наверное, основа его живучести. И в конце то концов — Вы что против естественного отбора? :)

  10. Татьяна:

    Альберт!
    Тупость- не ваш конёк, а наш( клиента), а вы просто им пользуетесь . Поэтому Док. и пишет о роли вашей ответственности , как специалиста. О честности , а не о том, что на войне все методы хороши! Он , наоборот, кричит вам о том, чтобы Вы не превратились в » дорогую» говорящую голову для зарабатывания денег. Заботится о вашей же репутации… Ведь разговор идёт о больных людях!
    Вот интересно , вы получаете моральное удовольствие от своей работы? Хорошо, приведу аналогию с актёрами! Безруков С.-талантливый актёр! Но и в их среде обитания сложились рыночные отношения! Насколько блистательно он сыграл Сашу Белого, Есенина, … .и понеслось ! Хороший актёр, как и хороший врач -это редкий экземпляр! И когда они ставят себя на конвейер — просто умирают , как личности! А Вы тут обмолвились про 100 центров… Я так и присела от удивления! Талантливы ,однако.. но проблема в нашей доверчивости ,безграмотности и жизненной близорукости! Правда, на одну стало меньше.

    • Виталий:

      С.Близоруков?

    • Да-а…100 центров напоминают «центнеры с гектара». Мегаломания?

      • Svetlana:

        Чего чушь пороть?Кому повредит ЛФК?

        • Виталий:

          ФК безусловно полезна…вот как только она становится Л, вся ее польза испаряется…чел еще более обезволивается, начиная наклонятся только по рецепту и под чужую команду…и все эти манипулятивные психотехники нужны совсем не для декларируемого блага «больных», а для увеличения кпд паразитирующих на них врачей и их администраторов

          • Svetlana:

            вся фк когда-то была л,и есть л,и является продуктом социума-что и закреплено в слове «культура».у животных нет никакой фк.
            еще скажите-учителя,паразитирующие на ученике и т.д.

            • Виталий:

              опять передергивание…каждому свое — кому лечение, кому гигиена и профилактика…второй выбор, кстати, как раз культурный, но врачей не предусматривающий

              • Svetlana:

                слово «культура»я использовала не в бытовом смысле.ознакомьтесь по словарю,что оно означает.
                врачей не предусматривающий?,физиологию-предусматривающий.

                • Виталий:

                  физиология зависит от врачей. примерно как культура от трактовки словарей

                • Svetlana:

                  Это Вы мне «тыкаете»?Всегда считала,что «тыкает» незнакомому человеку только быдло.
                  Осмысленный диалог подменить на хамство-что ж для некоторых это выход.

                • Виталий:

                  откель осмысленность диалога, если окромя формы ничего не видишь

              • Svetlana:

                Вы это к чему написали:»физиология зависит от врачей. примерно как культура от трактовки словарей»
                как эта банальность связана с тем, на что Вы отвечали?пояснить можете?

                • Виталий:

                  читай, что пишешь, и, возможно, уловишь связь

                • Ильдус:

                  Виталий выиграл полемику «всухую» и с разгромным счетом. Наслаждался его подачами, когда читал. Ну ей-богу, совершенно, коротко и емко. Черт, ну и голова у человека, аж завидно, как умеет!

                • Виталий:

                  и ты решил доставить мне ответное удовольствие…какой милый

              • Svetlana:

                быдло-в игнор.

            • Света, ну, ептыть, физкультурой такого можно наделать, особенно лечебной. Знаешь, иногда вообще лучше ничего не трогать, чем делать хоть что-нибудь.

              • Svetlana:

                Друзья!Если у вас есть замечания по методике Бубновского-так изложите их.При чем тут конкретный центр и тренинг?

                • Виталий:

                  в методике бубновского лишнее только бубновский и лечение…для чего челам доводить себя до болезней и болей и потом принимать лечение по методикам, которые давно общеизвестны и могут быть использованы самостоятельно для профилактики…это просто поощрение невежества

          • Сергей:

            Думаешь у тех кто не вылезает от психотерапевтов как то по другому ?

            • Svetlana:

              здесь как-то интересно устроено-есть «крайние «комменты,на которые уже не ответишь…потому здесь отвечаю на «последний коммент».Т.к. иерархия разрушена,претендующих на роль фюрера-пруд пруди,всё норовят за других решать.Приведу китайскую притчу-если варишь суп из мелкой рыбы,его нельзя мешать.
              Каждый сам принимает решение по поводу всех открывшихся возможностей и несет ответственность за свои решения.

              • Таль:

                Светлана, Китай нам плохой пример. Странные они. В русской же традиции, когда тройную уху варят, мелкую рыбу ещё больше измельчают, в марлечку её для бульона и вон из кастрюли, потом кусками благородную рыбу кладут, а крупняк — целиком плавает. Не то, чтобы я параллели какие с местным форумом проводить взялся, просто вдруг Вам ухи захочется…
                А насчёт тыкания Вы зря. Я вот тоже по традиции выкаю, да с большой буквы вопреки грамматике, но скорее это личное чутьё. Грега выкаю до сих пор, хотя получал разрешение этого не делать. Стёрлось это в сети давно, да и не нужно никому. И уж с быдлом ничего общего не имеет.

                • Svetlana:

                  При чем здесь Китай?Это общечеловеческая притча(к ухе,как такой,имеет минимальное отношение).Относится к практике управления.А в русском игра слов(«мешать»)подчеркивает этот смысл.
                  А «быдло» в наш век постмодернизма каждый волен определять,как ему нравится.Что-то Вы не обратили внимание,когда Ваш «приятель»обозначил «быдло-спецы и быдло-клиенты»-вот,уж, точно ничего общего с быдлом не имеет,даже в случае подсадки на «лечение»химией симптомов.

                • Таль:

                  raar,я практически ничего не понял из написанного Вами, если честно, тем более ссылка на поедание травы осталась для меня полной загадкой, возможно по причине выпитого сегодня, или просто по причине недалёкости ума. Всё же, что я хотел сказать про иерархию блога — это да, некоторое преобладание «крупняка», но без жалоб и претензий — так оно наверное и должно быть, а хамство оно присуствует, безусловно — его просто стараюсь не замечать, ведь обиженные, как известно под нарами спят по заявлению Хозяина. Но с моей стороны хамства нет, упаси аллах. Ершом колючим имел в виду исключительно себя, обезвоживание мозгов отмечается, как и ослабевание функций ЦНС, но как это повлияло на Вас, недосягаемого, редкого гостя, притчи во языцех отреагировать на моё существование? Что задело-то?

                • raar:

                  уважаемый Таль. Навряд это может меня задеть. Просто наряду с Вами хотел внести свою лепту в Ваш иерархический строй). Надеюсь Вы меня за это простите)).

              • Виталий:

                быдло бывает разным…даже быдло-интеллектуалы, зацикленные на форме слов, но не видящие связей между ними и их содержания

                • Виталий:

                  дам свою трактовку «была», хоть на дворе совсем и не «постмодерн»…какой, в 3,14зду, постмодерн, сплошной «премодерн», даже в этом «новом журнале»…используемое мной «быдло» нечто среднее между «стадо» и «обыденный» «обычный» («нормальный», «прирученный», «окультуренный») — соответственно, ограниченный загонами, нормами, правилами, стереотипами, штампами…наклеивающий на все ярлыки: это — постмодерн, это — медицина, этот — буратино…»к незнакомым только на Вы»…само обращение «ты» можно считать маленьким социотестом, который из местных понторезов достойно прошел разве что Ильдус…культурный понторез сказал бы — мне неприятно (не нравится, не привык), мне хотелось бы (или я требую) обращения «на вы»…верх мастерства – предложение состоящее из одних штампов, например «быдло – в игнор»…игнор — довольно нелепое наказание, соответствующее, скорее, самовластной мамашке или заштатной училке

              • Таль:

                Так ведь и я же про иерархию. Не должно в психологической ухе ершам из марли вякать, варись себе в бульоне и ума набирайся. А Китай к слову, так же далёк от эпохи постмодернизма, что Вы всё время поминаете, как и Россия. Вы в окно-то выглядываете иногда? Дочка вчера пришла после спектакля, где в первом отделении были лишь звуки, и сказала: «Как же я ненавижу этот постмодернизм». Не готов народ, не готов…

                • raar:

                  Ой Таль… Вы кажется шибко нахамили….Поддернув портки Вы бросились расставлять иерархический строй блога, не ведая, что воображаемая Вами «стерлядь» и является тем самым ершиком, а персона, именованная Вами «ершом», еще в бытность когда Ваша «благородная рыба» рассекала Иж-к в малиновом пиджаке, уже имела достойный опыт «варения» в этом самом бульоне. Ну, поскольку у Вас сейчас летний зной, с вытекающем отсюда обезвоживанием и снижением концентрационных и аналитических функций ЦНС, мне хочется верить, что Ваши аналогии продиктованы скорей эмоционально-эмпатической привязанностью к объекту вашей защиты, а не искренним желанием оскорбить человека.
                  Кстати …специально для Вас. Уж коль Вы единственный из всей иерархической:) структуры блога открыто подтвердили следование рекомендациям и как минимум пытались «разбудить» себя согласно «последним» технологиям смею предложить Вам не менее «действенный» метод улучшения самочувствия, коей был опробован уже не на одной сотни прихожан http://www.mirror.co.uk/news/weird-news/lesego-daniel-preacher-tells-congregation-3011825 вот это поле для проведения аналогий You know what I mean….
                  P.S. ссылка также верна также для всех тех кто сделал это тайно:)

                • Svetlana:

                  готов-не готов…кого это интересует?за борт-и плыви.

                • Сергей:

                  По моему Таль никого не оскорблял , как то не в его стиле. Вроде как под » ершиками » имелись ввиду все не психо…., в том числе и он сам .
                  Побыл немного Палычем )

                • Виталий:

                  ё, ты издалека заходишь побыть доком

                • Сергей:

                  ) нет , Виталик , у тебя хлеб не отберу

                • Виталий:

                  зачем мне быть кем-то…если мне понравятся чьи-то стиль или мысли, я могу их честно спиз…ассимилировать

                • Сергей:

                  Ты ассимилируешь , а скажут ,скажут ,что мимикрируешь

                • Виталий:

                  не льсти себе)

                • Таль:

                  Ага, это был супер саркастический сарказм raar-style :-)

        • Спине и ее хозяину.

          • Svetlana:

            Это тоже мне,кажись?А кому/чему навредит хирургия,родовспоможение-и далее по списку…

            • Антонина:

              В Италии например законодательно закреплен приоритет максимально естесственных родов. Валяйся не валяйся в ногах у врачей волшебного укола ты не получишь…ну это я о гос клиниках в частных говорят и делают…понятия аптечки дома здесь нет а зачем заболит что то пойду и куплю а если что скорая приедет у них должно быть…вот так рассуждают итальяшки…чтобы тебе выписали лекарство надо очень постараться… я не знаю что лучше, но болеть я стала меньше

              • Татьяна:

                Тони!
                А лучше потому,что есть СОЛНЦЕ , морской воздух и вода чистая, из под крана + оливковое масло! Я чахну без солнца! А мы всё лечимся , лечимся..))

                • Антонина:

                  Танюша, и это тоже конечно, но не основное. Нашим людям нравится болеть, обсасывать подробности, поносить врачей, лечиться и опять болеть…это наполняет их жизнь каким то особым смыслом…мой знакомый , когда только начинались подобные разговоры говорил когда ты уже сдохнешь, скотина, что действовало как прекрасная отрезвляющая оплеуха…а здесь лекарства стоят в разы дороже и итальянцы как народ бережливый и здравомыслящий (несмотря на кажущуюся беспечность и разгильдяйство) экономят болеть

                • Nameless One:

                  Антонина, спасибо за любопытную идею =)

              • Svetlana:

                «естественные роды»-в поле или все-таки в клинике?значит,это система родовспоможения,просто принципы ее организации могут быть разные.

            • Виталий:

              есть несколько приятелей, которые «страшно болеют», «сами не могут» выйти из «болезни», готовы заплатить за «лечение», отдав свое тело «врачу», не вникая, что и как с ним сделают, но чтобы потом стало «здорово»…мои «методические» рекомендации «не пей» или «потерпи» вызывают у них недоумение…прочие «болезни», поведение их «носителей» и процесс «лечения» ничем в принципе не отличаются от этого

              • Хорошо, что они приятели. Из друзей таких товарищей надо исключать.

                • Виталий:

                  всех нездоровых?…оптимально — напалмом?

                • Сергей:

                  Жестко … Жестоко я бы сказал . Откуда , Григорий Валерьевич , такая ненависть к людям верящим во врачей ?
                  Ну да , головную боль я могу вылечить выпив стакан воды и уверив себя , что это сильнейшее средство от головной боли , ну а дальше ?
                  Да , Буду до последнего терпеть , а потом все таки к врачам и любые деньги и делайте что хотите , но чтобы было хорошо
                  И зайду в клинику и на вопрос — чего приперся ? Скажу — спина болит пиздец просто не встать ни сесть . Ну и что я быдло ?
                  И не дай бог эскулап хотя бы поморщится от того как я описал свою проблему , будет иметь бледный вид .

                • Нету, Сереж, ненависти у меня к верящим во врачей. Соболезнования есть. Уходит человек утром в поликлинику, и неизвестно, вернется или нет. Скорее всего нет.

                • Виталий:

                  Серег, боль — лишь симптом, сигнал, что в организме что-то не так, что ты с ним делаешь что-то не то…чем сильнее боль, тем больше пропущено тобой предыдущих сигналов…лечение симптомов, снятие боли — попытка самообмана…лечить надо не больную спину, а тупую голову

                • Сергей:

                  Надо , все идет из головы , тут я согласен , но где и как ? Нет достойной и достаточной профилактики . Я в общем , не о себе . Не все знают что это , не все занимались спортом и т.д.
                  И про снятие боли никто не говорил , это не то зачем лично я пойду к врачу , но описываю то я именно симптомы . Из за них же и к врачу иду . Ну сигнал , ну пропустил , упустил , ну дурак . Но второй шанс то у меня есть ? Или на свалку ?

                • Само пройдет. Сергей, ты о чем тут рассуждаешь? Ты крепкий, как дуб. Ну, гневлив бываешь, это да, но у таких, как ты, болеть ничего не должно. Недавно племянница, что в Москве живет, спросила, нельзя ли найти хорошего детского невролога в столице. Я ответил, что хороший врач, тем более, детский — это из области околонаучной фантастики, поэтому хорошо найти бы хоть вменяемого. А хорошее, оно… в прошлом, забудьте.

                • Сергей:

                  Пока гром не грянет мужик не перекрестится .. Примерно так , пристукнет , потом умнеешь и занимаешься собой , до этого на износ , не думая

                • Сергей:

                  Да и не логично было бы предположить, что если симптомы уже долбят тебе в спину, что уже что то упущено, а сам ты ничего в этом не понимаешь, то надо идти к специалисту .
                  Не за этим ли их учат по 10 лет, чтобы не я сам копался , а они перевели на русский и до меня донесли?
                  А так и я могу сказать , как строитель по образованию- раз у тебя крыша провалилась и трубы замерзли , то и сам дурак, не соблюдал нормы строительства и правила эксплуатации.
                  И то что я тебе сейчас крышу поправлю не решит вопрос твоей больной головы .

                • Сергей:

                  Эт другое дело . Не все еще пока в РФ в Швейцарии сгонять могут на лечение .
                  Зато у нас ракеты самые мощные и факелы самы горящие

                • Виталий:

                  неплохая аналогия…кстати, не видел ни одного строителя, думающего о моей крыше больше, чем о своем заработке

                • Сергей:

                  Приходишь с одной и той же проблемой в 5 раз и слышишь и про свою крышу и голову и про умственные способности всех своих родственников и про альтруизм строителей )))

          • Svetlana:

            Может,лучше тоже не трогать?

            • Виталий:

              похоже, медобразование несовместимо с представлениями о здоровье…и лекции дока о симптоматическом лечении отдельных органов и систем как полной хуйне (если я правильно уловил тенденцию) будут для медиков откровением

              • Хороший врач любит только здоровых.

              • Svetlana:

                Вы с кем беседуете?

                • Сергей:

                  Я вообще запутался . Врачи ратуют за то , чтобы больные сами лечились . Не болели , хорошо, но а вдруг , с кем не бывает . Психологи тоже против врачебного вмешательства . Мед центр не мед центр , а бомба . Открыли мед. Центр в районе и пиши пропало , расслабили народ , все с больными спинами побежали сдаваться .
                  А на вопрос — куда все таки обращаться , ответ — помоги себе сам .
                  Правда потом сами же и отругают за то , что запустил
                  Есть медицина то еще в стране?

                • Сережа, медицины нет. Есть имитация здравоохранения. Еще вопросы есть?

                • Сергей:

                  Вот , кстати , основное ! Здравоохранение ..
                  А раз имитация , то и болеем , врачей бесим

              • Ильдус:

                Ну почему же… Медобразование у меня есть, например… Однако под словами дока ставлю подпись обеими руками… Хотя, конечно, быть «медиком», врачом — это качественно другое состояние, нередко диаметрально противоположное.

                • Виталий:

                  пастырь, в учениках которого одни иуды…а непринятый в буратины пишет кровью двумя руками под постами пророка

  11. Сергей:

    Но все труднее найти единичный , качественный товар ( услугу) , типа доктора Грегори . И стоит он ( она ) так , что у 95 процентов людей нет таких денег . Вот и идет ориентация на сети , дешевые , массовость , сомнительное качество . И что тут первично — спрос или предложение, не совсем понятно . Корни этого ой как далеко уходят .

    • Виталий:

      док, конечна, штучный, не пальцем сделанный, но совсем не единичный товар…только такое в настоящем нехер не нужно как товар ни здоровым, ни хроникам…разве как яркий экземпляр в кунсткамеру…до тер пор пока настанет постмодерн, сиречь будущее, из которого его забросило

  12. Палыч:

    Фильм — » Даллаский клуб покупателей «. Отчасти в тему

  13. Сергей:

    На Оскара номинирован этот фильм говорят

  14. Svetlana:

    А,вообще, так с учениками-клиентами…такое,ну,разве что закалит как на зоне,ожидание ножа в спину…продуктивность, при том,как у агрегата может и возрасти…

    • Хочу обратить ваше внимание, господа, на одну немаловажную деталь, упоминаемую в тексте Альберта (цит.): » Самые трудные участники для тренингов по сервису, продажам, коммуникациям – это врачи. Все они мнят себя сверх-человеками. Понятно, что это защитная реакция, но – бр-р-р».
      Комплекс бога, по-моему еще не отменен? Ничего в Госдуме пока не слыхать? Дело в том, что врачи, и правда, сверхлюди, вернее, это подразумевается, так должно быть в идеале. Не все, но некоторые из них догадываются, что между ними и работниками пиццерий есть некоторая разница. Эта разница — чисто метафизическая. И некоторые доктора, видимо, никак не могут взять в толк, отчего наш Альберт, и, иже с ним, относятся к мозговым запасам врачей, как к моцарелле или пекорино? Пред доктором, в норме, должен быть благоговейный трепет. Альберт же требует трепета пред собой. Вот незадача!

      • Сергей:

        Тренинг для врача по сервису и продажам . Тренинг для велосипедиста по борьбе . Тренинг для охранника по руководству компанией, ну или наоборот .
        Даже не так , тренинг велосипедиста по охране объекта .
        Неудивительно , что трудно . А главное зачем ?
        Вот этого все равно не понимаю .

        • Сергей:

          А Альберт просто монстр ( в хорошем смысле ) ,если научил врача продавать .Думаю начинал с того , что учил кукушек воспитывать потомство , а волка питаться травой .

      • Nameless One:

        В чём метафизическая разница между работниками пицерии и врачами, доктор Грэгори? Вот положат пицерийцы клиенту в еду такую моцареллу, что он скончается в муках, не дожидаясь приезда скорой. Или сделают ему вкусно, улучшая тем самым качество жизни обывателя. Почему эскулапам нормально иметь комплекс бога, а остальным нет?
        Между прочем, роль обучаемого подразумевает что-то вроде почтения к тренеру.

        • Татьяна:

          Nameless One.
          Вопрос хороший!В случае с пиццериями-это раскручивание точки питания,на фоне конкуренции -это надо даже мозгами поработать,чтобы пошли клиенты,соотношение цены и качества учитывать обязательно,ибо таких подобных точек много. И.главное,они дают результат-клиент уходит сытый и довольный, либо..диарея!)
          А в центрах-основной плюс-диагностика МРТ и анализы,и надо делать ноги, пока не залечили до смерти и не посеяли страх в глазах,а найти хорошего врача,желательно ближе к 60 годам-,который скажет то же самое что и Док.,купить хороший орт.матрас,подушку,стельки, абонемент в спортзал и каждый день делать спец.зарядку до глубокой старости,но к этому,увы,приходишь,обойдя кучу врачей и получив результат по нолям! Хотя,всё индивидуально!

          • Сергей:

            Тоже , Тань , будешь повара учить продавать ?

            • Татьяна:

              Повар- должен быть художником, он должен творить ! А вот хозяин , который вложился в этот бизнес, должен учиться продавать свои услуги ! Хотя, вон приехал С. Светлаков и открыл 5 пиццерий в Питере … Тагил рулит!)

              • Сергей:

                И даже не всегда собственник , а нанятый продажник — управляющий , который или сам или с помощью привлеченных специалистов учит этому директоров и менеджеров

  15. Svetlana:

    Ну,если доктора способны относится к другим людям как пациенты,а не как к пациентам-что с них возьмешь…Альберт ведь не сам пришел к ним с тренингом,а начальство его направило…Чего свое сопротивление демонстрировать на замещающий объект?Иди и скажи начальству…а нет-так сиди тихо и помалкивай,когда тебя учат.

  16. Svetlana:

    Я так поняла,вы(или некоторые из вас)настроены против методов традиционной медицины..
    А что вы думаете по этому поводу http://world-2012.info/dusupov/prostatit_m/ и о методике Во имя жизни?

  17. Таль:

    И ещё немного постмодернизма от наших кыргызских товарищей.
    http://smotri.com/video/view/?id=v1988322e2a8#as

    • Татьяна:

      Таль .
      Алаведы… Это уже бред наших россиян, прочла перед НГ. А чо, вот так и надо работать!)) http://flb.ru/info/56822.html

    • Антонина:

      Таль, вы луч света. Спасибо за иронию и хорошее настроение.

      • Таль:

        Тони, от вас от самой исходит куча положительной энергии, или как это называется? :)

        • Таль, это называется любовью. И счастлив тот, кого эта итальянская дева возлюбит.

          • Антонина:

            Мамма мия, срочно надо менять имя на Афродита :)

            • Антонина:

              а если серьезно здесь я учусь сложному искусству быть самой собой…не стараться казаться умнее или глупее, отвыкать от чувства вины…чувствовать и понимать себя…вроде бы элементарные веши но это не просто…и все персонажи этого странного королевства мне действительно помогают

              • Татьяна:

                Тони, ох , далеко ты не одинока в своих размышлениях! Многие , думаю, забронзовели на блоге именно по этой причине ! А персонажи здесь далеко не простые, гамлетовские. Но тем и интересны… потому что без масок, живые! Устаёшь ,да и тошнит уже от тех, кто ходит постоянно в масках, играет в благородство, умничает на каждом шагу…. А смотришь, всё шито белыми нитками.
                А здесь родник…

  18. Татьяна:

    Таль… Отправила алаведы , почему зимы не будет — от ивановского правительства, но ещё нет на мониторе.

  19. Татьяна:

    Алаверд

Оставить комментарий

    Подписка
    Цитаты
    «Кто хочет разбогатеть в течение дня, будет повешен в течение года».
    Леонардо да Винчи
    Реклама