Про львов и тигров.

«И спросил его: как тебе имя?

И он сказал в ответ: легион имя мне,

потому что нас много»

Марка 5:9

Третьего дня получил я по почте письмо, написанное супругом одной дамы, проходящей у меня терапию. Антонина — человек глубокий и интересный, но застрявший в энергетической ловушке под названием «второй закон термодинамики».* Такое бывает. Все стремится к минимуму энергии и максимуму энтропии. Впрочем, письмо написано довольно грамотно, и, учитывая молодой возраст мужчины и нынешний декаданс, удивительно и достойно всяческих похвал. Письмо привожу без сокращений, с сохранением авторской пунктуации. Я только выделил некоторые моменты, показавшиеся мне занятными и универсальными (см. эпиграф).

Родители и дети
Приветствую, Григорий. Полагаю, что мне нет нужды представляться, вы и так поймёте, кто вам пишет. Хочу высказать вам свою точку зрения по поводу вашей работы. Конечно такого супермега знатока человеческих душ как вы, моя (да и видимо любая другая) точка зрения мало интересует, однако, считаю правильным высказать её открыто.
Моя супруга, Антонина, ходила к вам 4 с лишним месяца и не то чтобы ей стало лучше — на мой взгляд ей стало значительно хуже. Я думаю, что вы хороший психоаналитик, но доктор вы однозначно никудышный. Любой хороший доктор всегда помнит про «Noli nocere». Полагаю, что и вы знаете, как это переводится на русский язык с латыни, однако в своей практике данного правила явно не придерживаетесь, не говоря уж про элементарные нормы врачебной этики. Вместо того, чтобы гармонизировать психическое состояние Антонины, локализовав причины постоянных нервных срывов, вы её психику еще сильнее расшатали, что не могло сказаться на взаимоотношениях в нашей семье. Если раньше крупные конфликты у нас происходили эпизодически, то теперь — практически каждый день. Только не говорите мне, что любое излечение проходит через стадию обострения — обострение было, когда Антонина посещала вас. Сейчас, судя по всему, уже не обострение, а результат лечения. Помимо всего прочего, вы, как я понял, внушили Антонине, что источник её психических срывов — наши отношения, а потому она должна со мной расстаться, а наши отношения вообще не имеют никакого смысла (принимая во внимание то, с каким упёртым фанатизмом она отстаивает эту точку зрения, вы не просто ей
это внушили — вы прямо таки мозг ей этой идеей отформатировали). Я уж молчу про прочие ваши бредни, например то, что Антонина, якобы, не создана для семьи и семейных отношений. Во время нашей встречи вы мне сказали, что в самом начале, когда Антонина пришла к вам, она на любой вопрос отвечала «Михаил считает…», так вот, Григорий, теперь онапрактически на любой вопрос отвечает «Казаков считает…», а иногда просто разговаривает вашими словами, так, что у меня складывается впечатление, что передо мной сидите вы. Полагаю, что для вас это лишний повод задуматься, всё ли вы правильно сделали, если в сути своей ничего не изменилось. Если же вы считаете, что ваша точка зрения чем-то лучше, или объективней моей, то спешу вас огорчить — она на столько же субъективна, на сколько субъективна моя, либо чья-либо другая точка зрения. Во время нашей встречи вы мне сказали: «Моя то точка зрения работает, а твоя не работает» — да, Григорий, ваша работает, но только на вас персонально. И если лично на вас она работает, то далеко не факт, что будет работать на другом человеке -этого, я надеюсь, вы отрицать не будете. Или вы у нас Оракул и мерило всеобщей объективности? Полагаю, что вы просто работали не с истинной причиной психических срывов Антонины, а с симптомами — до истинной причины вы так и не добрались, а если и добрались, то сделать ничего не смогли, поэтому и предложили весьма оригинальный метод избавления — исключить симптомы и причины их проявления (т.е. отношения и семью). Это как если бы человек обратился к иммунологу с жалобами на слабый иммунитет, а потому частые болячки, а тот бы ему предложил ходить по
улице в скафандре и есть только стерилизованную пищу, чтобы не контактировать с инфекциями — оригинальный, однако, способ борьбы со слабым иммунитетом. Вообще, я не понимаю, как такой человек как вы, который никогда не воспитывал своего собственного ребёнка, может давать советы по воспитанию детей. Также не понимаю, как человек, у которого никогда не было собственной семьи, может давать советы по выстраиванию семейных отношений. Мне всё это напоминает попытку учить человека ездить на автомобиле, человеком, который сам за руль никогда не садился, и знаёт всё только в теории — книжек он много, видите ли, прочитал, с опытными водителями много общался. Вполне вероятно, что при таком раскладе,
когда машина поедет, расшибутся оба. Я абсолютно согласен с вами в том, что по физическому состоянию человека можно судить о состоянии его психики, однако, если бы вот вы были также здоровы, веселы и жизнерадостны, как сейчас, живя при этом с женой и ребёнком, я бы к вашим словам прислушался, а так — судить то каждый горазд. Вообще, быть здоровым и жизнерадостным живя исключительно ради себя, в своём маленьком искусственном мирке, любой дурак сможет, а вот рядом с другим человеком, в обществе людей, или в семье — это не многим дано.
Мне кажется, что именно это и является абсолютным критерием психического здоровья — психически здорового человека от наличия рядом с ним других людей не «штырит».
В общем, я не знаю как там другие ваши пациенты себя чувствуют, но в случае с Антониной, по моему мнению, лучше не стало — приступы ничем не мотивированной агрессии вперемешку с параноидальным бредом, усиленные ересью, которую вы ей вдолбили, у неё только обострились. Что ж, у хирургов тоже бывают «осечки», только у них цена ошибки иная, нежели у вас. Хорошо, что вы не хирург. Всего доброго.

p.s. Вспоминая вашу телегу про разницу в интеллекте львов и тигров не удержусь и приведу научный факт (в противовес вашим домыслам): тигры не живут группами не потому, что это «плохо» и так «тупее» становишься, а потому, что их популяция (в сравнении со львами) слишком мала, и они слишком рассеяны по большой территории чтобы объединяться в группы. Интеллект тигра относительно выше, в сравнении со львами, т.к., во-первых, тигры значительно более древний вид, нежели львы, а значит и генетическая память у них богаче, во-вторых, у
большинства подвидов тигров объем черепной коробки, а значит и головного мозга, больше (тигры считаются самыми крупными кошками в семействе кошачьих), в-третьих, тигры, в отличии от львов, находятся в более жёстких внешних условиях выживания — взять хотя бы то, что на них, в отличии от львов, непрерывно охотится человек. В общем, интеллект тигра выше по вполне объективным причинам, а не потому, что они не живут в группах, а чаще живут поодиночке. Про то, почему они не живут в группах, я написал выше.

Такие письма приходят не часто. Что-то в нем есть. Маленькая трагедия, кои случаются на этой планете чаще, чем природные катаклизмы. Я тоже часто сожалею, что я — не хирург. Предлагаю обсудить. Всю дополнительную информацию, могущую заинтересовать вас, милые мои читатели, могу выдать в комментариях.
_____________________________________________________
*Второй закон термодинамики — физический закон, имеющий две эквивалентные формулировки:
-1- невозможен процесс, единственным результатом которого является передача энергии в форме теплоты от менее нагретого тела к более нагретому телу;
-2- невозможен периодический процесс, единственным результатом которого является превращение теплоты, полученной от нагревателя, в эквивалентную ей работу.
Опубликовать у себя:

Подпишись на обновления блога по email:

355 комментариев
  1. Виталий:

    он, видимо, про крыс-то не знает еще)…и ты провоцируешь, чтоб ему хулиган ответ написал)))…

    пожоже, им были предложены совместные консультации, от которых он отказался — в письме даже мелькает понимание, что реакции жены лишь симптомы семейных отношений, и «лечить» надо не ее, а эти отношения, но желаниея взять на себя свою долю ответственности и меняться самому не видно…и у него достаточно сил и уверенности, чтобы защищать свою семейную систему по всем фронтам…и что, единственный способ ее спасения — бежать из этой системы (ну кроме того, что не попадать в нее)))?

    • Виталий:

      ну и он сам такая же жертва и заложник этих отношений, и у него тоже единственный способ выздороветь — научиться быть одному?

    • Это возмутительно, но никто не хочет меняться. Они хотят нарушить законы физики. Законы мироздания. Хотят тепла. Искренности. При этом применяют обороты, вроде «локализовать проблему», «отформатировать». Странное отношение к живому. Как к машине. Видимо я — модуль устранения неполадок Майкрософт! Да. Ты прав. От совместного приема отказался. Был один раз. Нудно гундосил про любовь, семейные ценности, ребенка, без которого не может. Кстати ребенок всю зиму болеет простудами, отитами, бронхитами. Вот объективный критерий — больной ребенок! Правда немножко маялся, идти ко мне или не идти на следующий сеанс. Сомнение — движение. Не пошел. Может еще до ручки не дошел?

      • Виталий:

        какой сложный мир…где клеящий логикой семью…и чувственный одиночка))

      • Татьяна:

        Не только НИКТО не хочет меняться, а еще и уверены, что Кто-то, но только не он, должен измениться!И причина всех бед как раз в ком-то …не важно в жене или докторе…главное в ком-то!

        • Да, уж, Таня, поиск стрелочников — основное занятие людей с планеты Земля, причем их подавляющего большинства, этот поиск также основная причина их несчастий. Я, с подачи моего оппонента назвал бы это занятие «СЗЗС» — синдромом замены здравого смысла. Может быть, я тоже был когда-то таким, как Миша. Не таким тугоподвижным, но был. Однако с высоты прожитого теперь хорошо вижу, что все самое ужасное в моей жизни, происходило либо из-за моего попустительства, либо из-за того, что я врал самому себе, либо пользовался расхожими правилами и распорядком. Виноват только я. И никто больше. Что не просчитал. Поставил не на ту лошадку. Лох — я. Признаюсь честно, теперь я чаще, чем раньше, говорю себе: «Гриша, ты идиот»! Хочется выступить для этого славного Михаила катализатором, да, видно не судьба. Кстати, он отреагировал на эту публикацию и засыпал меня ворохом посланий, на которые я аккуратно ему отвечал.

          Я. О кей, я вас могу взять на терапию. Для меня критерием ваших с супругой хреновых отношений является постоянные болезни ребенка. Больной ребенок в семье — ой, как объективно! Таких, как вы, я бы еще лишал родительских прав.

          Он.Отсутствие семьи и детей — ой, как объективно! Можете себя сколько
          угодно чем угодно успокаивать, но это — хороший показатель того, что человек из себя представляет. Спасибо за заботу, обойдусь как-нибудь без вашей помощи — не люблю когда мне мозг форматируют. Удачи!

          Я.Я почувствовал все же какое-то позитивное движение в вашей, в-общем-то неплохой головке. Имя ему — сомнение. Это обнадеживает.

          Он.Кстати, выложить письмо в блог было крайне предсказуемым поступком. Зацепило значит.

          Я. Конечно предсказуемым. Вы специально его для этого написали. Известно, что вы мой блог тайком от жены читаете. Вы же внутри себя, не на поверхности, но глубоко, хотите помочь и себе и ей. Я тоже этого хочу. Ребята нам помогут! Группа поддержки. Для достижения цели все средства хороши, не так ли?

          Он. Знаете, Григорий, есть такое страшное заболевание — Синдром Поиска Глубинного Смысла, сокращённо — СПГС. У вас, похоже, терминальная стадия заболевания — вы видите чёрную кошку даже там, где её нет. А ведь сами мне приводили пример с мышью в углу и пачкой сигарет. Я
          написал вам письмо с одной единственной целью — высказать вам, всё, что я думаю по сложившейся ситуации. Если вы даже в этом видите
          какой-то потаённый и сакральный смысл, то мне вас искренне жаль.

          Я. А мне себя — нет.

          Он. Тогда продолжайте кидаться пачкой сигарет в несуществующую мышь, если вам времени на это не жалко. Я же предпочитаю тратить собственное время на что-то более полезное и менее бессмысленное. Полагаю, что дальнейшая наша переписка смысла не имеет.

          Я. Обратите внимание — не я первый начал!

          Он. Вы бы меня искренне удивили, если бы вообще никак не прореагировали на моё письмо.

          Я. Контакт — есть контакт. Все таки вы мне пишете. Все таки я вам нравлюсь. Я это знаю. Не пытайтесь мне испортить впечатление о вас.

          Он. В этом мире есть очень мало людей, которые мне действительно не нравятся. Вы — интересный собеседник и достойный противник в словесной баталии когда не пытаетесь учить жить и форматировать мозг.

          Я. Сэр, мозг — это не жесткий диск, и он не форматируется.

          • Татьяна:

            Мне особо «понравилась» в письме фраза:»…гармонизировать психическое состояние Антонины, локализовав причины постоянных нервных срывов, вы её психику еще сильнее расшатали…» Да, Григорий, не оправдал ты надежд «заказчика»…не сделал так, чтобы «гармонизированная Антонина» стала послушной и тихой домашней женой, заглядывающей в рот мужу и не повторяющей завороженно «Михаил считает»)).
            А вот её психику, думаю, стоило бы еще сильнее расшатать, чтобы Антонина начала говорить: «Я считаю…».
            Р.S. А Михаил, как мне показалось, жуткий зануда.Все то у него расписано: кому как должно думать и говорить, а кому «не положено-с».

            • Виталий:

              поди он ее и привел на консультацию

              • Нет. Но он финансировал. Она его «достала». Представляешь. Молодая тетка с высочайшим «ай-кью» сидит дома с дохленькой девочкой и варит этому тугоподвижному молодому джентльмену супики и режет ножницами винегреты. И постоянные скандалы, вплоть до рукоприкладства. Недавно финансирование прекратил. Счел, что достаточно. А сам «нарывается» на халявную терапию через IP — технологии. Тоня — тоже хороша. Бунтует, но честно говоря, дальше бунта ничего не идет. Скандалить легче. Скоро, наверное друг друга убьют. Но прежде они оба «доделают» свою милую дочку с нежнейшим именем Ассоль. Ассоль — это ребенок подземелья. Как у Короленко.

                • Olga:

                  Гриш, а что в этой ситуации можно «сдвинуть» с места? Если она сидит дома, несмотря на свои возможности? Что там — культ семьи или ребенка?
                  В моей голове с трудом укладывается такой расклад.
                  Что тут можно гармонизировать?

                • Тут беда и в том еще, что за время своего супружества, Тоня стала считать себя дурой. Она по профессии — социолог, работала до замужества заместителем декана одного из престижнейших ВУЗов Урала. Только она захочет уйти, Мишаня начнет стращать ее суицидом, что уже было. Она рассказала мне свою ситуацию с помощью одной остроумной метафоры. У них на кухне вмонтирована в мебель стиральная машина. Намертво. У соседей все время заливает потолок, и они обвиняют в этом молодых супругов. Супруги подкладыват под машину тряпочки, прокладочки, проложечки. Тоне мужем рекомендовано не стирать при слишком высоких температурах и не выжимать при слишком сильных оборотах. Так она и поступает. Вполголоса. На мой вопрос, отчего же нельзя достать машину и проверить качество шлангов, провести, наконец, профилактику (или купить клапан с защитой от протекания за 420 р.), она отвечает, что Миша сильно устает на работе и ему не до этого. Они годами выясняют с соседями источник наводнения, очень нервничают и переживают эту холодную войну, но машина стоит, как стояла. Они не хотят каждый взять на себя ответственность за происходящее, обвиняя друг друга в том, что им плохо. Понятно, что протекает-то в голове! Нужно сдвинуть «машину».

                • Voroncova:

                  Ребенок болеет. А жена здорова еще?

                • Нет, конечно, не здорова Тоня. Постоянные вирусы, герпесы, простуды.

                • Olga:

                  Мое мнение — проблема именно в том, что в паре один состоялся, другая — нет. Отсюда все последствия. Очень же просто это понять! Дать ей возможность реализовать себя вместо того, чтобы продолжать «одомашниваться» — это тупик их отношений. Но он, похоже, для этого слишком эгоистичен, да?

                • Виталий:

                  состоялся как профессионал? совсем необязательно (работа даже вредна для здоровья:)…состояться им обоим надо как человекам и как партнерам…а эгоизм — это ж признак здоровья (см. подзаголовок блога:))

                • Да, ребята, подзаголовок блога — это и есть формула счастья. Почему только Виталий это заметил? Мой бложный директор как-то поворчал , что «эгоизм» в подзаголовке — это, вроде, как нехорошо… Вроде, как эгоизм — нехорошо, а просто эгоизм — отлично. Впрочем, это не я придумал, это — Библия.

                • Olga:

                  Хорошо. Тогда что в твоем понимании «состояться как человек»? При заданных «параметрах» — она не домохозяйка по сути…

                • Оля, состояться человеком — значит не бояться экспериментировать, если не можешь точно артикулировать, чего тебе от самой себя хочется. Попробовать одно, потом другое. Во — нашла! Симптомы исчезли? Жить интересно? Бабло появилось? Тебя окружают достойные люди? Ты — человек.

                • Olga:

                  про эгоизм. да, признак здоровья. но здоровый эгоизм)), не удержалась от тавтологии. а здесь эгоизм «в одни ворота» — сиди дома, несмотря ни на что…

                • вероника плеханова:

                  Оля, ну почему мы все время жалеем женщин, которым НЕ ДАЮТ работать? Ну как нам с тобой, например, можно НЕ ДАТЬ работать? Это мне напоминает клишше: «Она увела его из семьи», словно он баран, чтобы его уводили! Нет, он сам ушел! Так и Антонина — хочешь реализоваться? Реализовывайся! Через скандалы реализовываться проще: есть гарантия, что муж поддержит, потому что ребенок в залоге. А если без мужа, но тут еще бабушка надвое сказала… Я вот до сих пор не реализовалась, потому что это чертовски сложно. И временами проскальзывает мысль: как бы дома отсидеться, воюя не с целым миром, а только с мужем?

                • Скандал — это еще ничего. Гораздо «экономичнее» реализация через болезнь — она придает такой вес в обществе. Фраза: ее так жаль, у нее больной ребенок. Ну, вот ты, Плеханова, впрочем, как и прочие читатели и добрые мои друзья, чертомелишь с утра до вечера. Говорят: во, дура! А если: она поборола рак, о, это ж в пору по телику показывать! Хотя я понимаю, что гораздо интереснее его не «завести» у себя.

                • Olga:

                  Вероника, коль уж так откровенно, то у меня у самой иногда проскальзывали(ют) подобные мысли. Но радует, что сейчас они уже носят разовый характер и я знаю их причину, поэтому надолго не задерживаются. Думаю, мне повезло, что в тот момент, когда эти мысли в моей голове проносились часто, мне не «подвернулась» подобная рассматриваемой любовь, иначе тоже могло бы «переключить» на семью-детей, а можно и завязнуть…и потом выплескивать свои нереализованные возможности на мужа и ребенка.
                  Хихи — почему-то в голову пришло пафосное: я отдала тебе свои лучшие годы! Знакомое многим выражение, не правда ли?

                • Страшнее бабы на кухне — зверя нету!

                • вероника плеханова:

                  отдавшись ему, она зачем-то отдала и свои лучшие годы. от худших он отказался, бросив ее с подростком на руках. не вернешь годы-то! ))))))

                • Это ты сама, Вероника, сочинила, про лучшие годы?

                • вероника плеханова:

                  нет-нет, это Оля про них написала, я просто сыронизировала ))

            • Не жуткий, но зануда. Карряччий финский паарень! Зато он классный программист. И вообще — суперпрофи в своей области. Здорово бы с ним, конечно, пообщаться на блоге, но он пишет мне в личку. Такой скрытный и загадочный парень. Хорошее железо. Софт — дрянь, нафарширован вирусами и троянами.

              • Татьяна:

                Воооот, классный программист! А жена все время сбой в «программе » дает. А этого не должно быть! Все должно быть по алгоритму и по программе))
                «Если раньше крупные конфликты у нас происходили эпизодически, то теперь – практически каждый день.»
                Кроме того, еще и «своя (конкурирующая) программа» в ней начала работать….это уже вообще ни в какие рамки не лезет) «..принимая во внимание то, с каким упёртым фанатизмом она отстаивает эту точку зрения, вы не просто ей это внушили – вы прямо таки мозг ей этой идеей отформатировали». И слова то все профессиональные. Осталось только «антивирусник» для жены-программы запустить. А может Михаил вообще уже стер грани между профессионализмом и жизнью? Может уже не ориентируется ,где должна быть программа, а где человеческое общение при котором можно и желательно «быть здоровым и жизнерадостным «.

                • Мы и это с ним обсуждали. Он в своем письме приводит рассказ о мыши и спичечном коробке. Я рассказывал о феномене постгипнотической рационализации. Это вот что такое. Допустим, я погружаю тебя в гипноз, и, когда ты отключилась, ты не воспринимаешь внушаемое. Допустим, я говорю тебе в состоянии транса: «Таня, когда ты проснешься, то возьмешь с журнального столика коробок спичек и бросишь его в угол». Ты выходишь из гипнотического сна, и, первое, что делаешь, берешь эти спички и кидаешь. Я спрашиваю у тебя, зачем ты это сделала. Ты не можешь объяснить этого, ты спала, ты слепо выполнила внушенное действие. И тут вдруг ты говоришь: «Мне кажется в углу я видела мышь. Да, точно, там была мышь, я и запустила в нее спичками, как Папа Карло В Шушару своим башмаком». Информацию для объяснения ты взяла из страха всех женщин перед мышами и детской сказки. Мыши там не было, но чем дальше, тем больше тебе кажется, что все-таки ты ее там видела. Через некоторое время, ты уже и не сомневаешься, что она там пробегала. Это говорит о том, что действия, что мы выполняем под влиянием бессознательных импульсов мы объясняем себе потом, рационализируем, нейтрализуя тревогу, чтоб придать своему поведению хоть какой-то, хотя бы и иллюзорный смысл. Понятно, что эти двое больше похожи на котят из «Кошкиного дома»: «Нет у нас подушки, нету одеяла, жмемся мы к друг дружке, чтоб теплее стало». Их союз — невротичен потому, что он постоянно разряжается через скандалы, психосоматические проявления и больного ребенка. Они объясняют себе смысл совместного существования любовью, нехваткой денег, привязанностью, еще там чем-то, но в этом объяснении истины не больше, чем в «твоей» мыши.

              • Виталий:

                конечно он сопротивляется — ты ж ему предлагаешь сразу поменять операционную систему)

                • Так его жена — и есть его операционная система, а он — ее. У нее «железо» заточено под «винду», а Миша — «MacOs». Когда они «работают» на родных загрузчиках, все о кей! Каждый по отдельности — замечательные люди! Но они навязывают друг другу неподходящие операционки. Каждый говорит: «Ни хера, загружайся моей. Моя лучше»! Пыхтят, дымят, пердят, зависают. Я им им предлагаю каждому взять свою операционку, а не грузить (говнить) друг-другу неподходящий софт. И всего -то. Может, на Linux’ е сойдемся? Я для них — виртуальная машина, загрузив которую, они смогут пользоваться обеими операционками. Как временный вариант. И, если Антонина хоть как-то понимает, что происходит, то Миша BaranOs какой-то! Я ему — ставь «леопарда» или «снежного барса», а он: «Может, семерку попробовать»?

                • вероника плеханова:

                  вирусные заболевания Антонины похожи на програмные вирусы. Миша их тайком моделирует, как программист, а потом сам же лечит, культивируя собственную незаменимость. бронхиты дочки — это тоже системные вирусы. Гриша — это макинтош, Михаилу он не выгоден.

          • Надежда Шилова:

            Да…, а еще есть моменты, когда явное не замечается и начинаются поиски важных моментов на стороне, особенно в работе, от которой устают и начинают болеть, а потом, как правило в первую очередь страдает семья. Болезни, срывы. Не желает понять супругу, начать поиски истиной причины, поменять в первую очередь себя. Может и не пришлось бы разрывать отношения, если они так важны для него, а найти новый совместный образ жизни. Потому что это труд. Нет, не физический и даже не умственный, — это проще, чем то, что нужно сделать со своим сознанием, Душой.Когда я приняла решение разорвать отношения со своим бывшим мужем, я не была ни у кого на консультации, я просто почувствовала, что если я не сделаю этого, то потеряю уважение детей к себе, а потом и самой к себе. Я должна была реализовать себя, Быть не при муже, который для всех был просто спасителем и добродетелем моим. Да, возможно и так. Но я сама была и есть самодостаточный человек. Трудно было, потому что поменялось многое и легко, потому что все поменялось)))

            • Так самое, Надь, интересное, что никто, ведь, их не разводит. Общий лейтмотив моих предложений таков: очнитесь, достаньте рожи из холодца и оглянитесь вокруг. Мне очень помогала их дочь. То есть, конечно мешала. Как только Тоня начинала осознавать собственную независимость и хотела идти работать, Миша делал кисленькую рожицу и начинал ее комплексовать. Да, куда там, тебе. Ребенок начинал хворать. Причем серьезно. Семья объединялась. Девочку таскали по врачам. Пичкали антибиотиками. Тоня никуда не шла, даже на сеансы терапии, задвигала. Миша с ребенком сидеть не очень хотел. Пока девочка болела — мир. Только поправлялась — обмен протоколами о намерениях, вручение злобных нот протеста, убийство в Сараево — мировая война.

              • Надежда Шилова:

                Какая знакомая история)))) Оттенки разные… У меня подруга так живет: с круга на круг и каждый последующий круче! и не то чтоб я предлагала ей повторить мой «подвиг», я просто показываю всегда ей, как много ей дано и какой она может стать, чтоб мнение мужа о ней изменилось. Но «комплименты» мужа «сражают» наповал. А иногда мне чудится, что ей это будто и на руку. Спрашиваю: зачем тебе это надо? Не может ответить пока. Может ей так нравится?А может страх: а вдруг получится, и что тогда? Труд….

                • Виталий:

                  психолог халявная профессия — так легко разбираться в чужих жизнях)

                • Надежда Шилова:

                  Вам виднее) Я только принимаю участие в разговорах, когда со мной делятся. Советов не даю))))

                • Надежда Шилова:

                  Но, думаю, ты лукавишь. Даже когда со мной делятся, я решала какие-то задачи как свои, а людям по большому счету нужно просто выговориться. А к Вам приходят с конкретным вопросом, запросом решить задачи, ответить себе же на какой-то вопрос, просто посмотреть на себя с другой стороны. И Вы решаете. Разве это халява. И что, действительно так легко? Не думаю?

  2. Olga:

    Да уж, письмецо занятное. Один из корней ошибки автора — его непоколебимая уверенность в том, что научиться быть здоровым и жизнерадостным, живя для себя и в своем собственном мирке очень просто, и гораздо легче, чем в семье. На самом деле это далеко не так. Гораздо легче жить, будучи «завязаным» на другом человеке, питаясь от него, выплескивая на него +(-) эмоции, преодолевая бытовые проблемы совместного жития и т.д. Для этого не нужно особо «заморачиваться» своим внутренним миром, да на него и времени не хватает, т.к. постоянно занят вышеизложенным… Не голословное утверждение — основываюсь на собственном опыте, а также на анализе знакомых семейных пар. Жить одному и не знать, что такое одиночество — вот это на самом деле сложно и дано единицам. Грише дано.
    p.s. разрушена очередная семья?!

    • вероника плеханова:

      «о, одиночество, как твой характер крут»? Браво, Оля!

    • Если б! Держатся до последнего.

      • Виталий:

        конечно, быть здоровым и жизнерадостным каждый дурак сможет…ну они ж не дураки, поэтому будут страдать сами и мучить друг друга

    • Виталий:

      смешно — крайности «жить одному и не знать, что такое одиночество – вот это на самом деле сложно и дано единицам» самостоятельной женщины и «быть здоровым и жизнерадостным живя исключительно ради себя любой дурак сможет» от семейногго мужчины

      • Olga:

        Виталь, а мне не смешно. Самостоятельность — вовсе не критерий в рассматриваемом ракурсе.

  3. Voroncova:

    Как мне думается, тут все только через собственный опыт. Получив его, я знаю точно: мне лучше одной. Эти три месяца, что я живу абсолютно одна, я почти счастлива. Но это же не правило для всех, наверное, все индивидуально. Доктор, ты именно для своей пациентки видишь такой выход или считаешь это нормой?

    • Она, Лу, очень похожа на тебя. Так же красива и категорична.

    • Виталий:

      как-то динаково царапает и олино «дано единицам» — есть в этом какая-то обреченность-несамостоятельность (не дано — я не виноват), и ларисино «только через опыт» — т.е я сам себе выбрал-ссоздал отношения и понял, что отношения фигня (а не их исполнение, т.е сам опыт)

      • Olga:

        просто ты так услышал. это я про обреченность. на самом деле это уважение-зависть. лично я сейчас балансирую где-то между этими животными — уже не лев, но еще не тигр…

    • Matamasaki:

      В этом «почти» вся соль. Нельзя почти попасть в лузу на бильярде. нельзя почти сварить суп. Почти свареный суп — отрава-)

  4. вероника плеханова:

    увидел в ее голове другого мужчину…
    вдове моего шефа 31 год, она ни разу не работала, с тех пор, как он взял ее студенткой прямо с конкурса мисс академия москва. взял с короной, которую, как главный член жюри, ей и обеспечил. с тех пор жила с ним счастливо — мужик действительно был умный, отец ее детям отличный. ни разу нигде не работала. и вот осталась одна (с его состоянием, но одна). мне она всегда оч нравилась…вкупе с мужем. без него долго в ней что-то настораживало. сейчас она мною руководит, кстати. после прочтения этого письма поняла: никак не могу нащупать в ней ее собственную личность. в ней живет ее покойный муж. при этом не самая лучшая его версия, пиратская копия…
    меня в этом письме зацепило именно эта проблема (душечки по-Чехову), когда в женщина попадает под влияние более сильного мужчины. если терапия выявила в ней этот радикал, то вот где собака то и зарыта! Девушка-пустота, которую любой может заполнить. Михаил решил бороться с пришельцами жены? Я думаю, правильно как раз оставить ее одну, чтобы она сама наполнилась. И потом решила — создана она для семьи или нет. Я, например, не создана, я вообще не системный человек, но я выбрала жить со своим мужчиной, потому что хочу просыпаться вместе с ним. Мне не очень удается семейная жизнь в вертикальном положении (по системе координат :), но в горизонтальном — лучше не бывает. Главное, найти свой вектор.
    Письмо неплохо написано. Но вот это:
    «…быть здоровым и жизнерадостным живя исключительно ради себя, в своём маленьком искусственном мирке, любой дурак сможет, а вот рядом с другим человеком, в обществе людей, или в семье – это не многим дано».
    С одной стороны, Михаил упрекает, таких, как доктор (и/или завидует), с другой, расстраивается, что не стал одним из немногих, которым удается быть счастливым в семье.

  5. Voroncova:

    М.б. это и категоричность, но я совершенно не переношу вранья. Люди в своих отношениях (неважно семейных, партнерских, производственных) лгут постоянно. Не хотят быть самими собой, являя миру какой-то придуманный или созданный по чьему-то подобию образ. Как фальшивая нота для музыкального слуха. Понимаю, что невозможно обойтись только правдой в нашей жизни, но как компромиссный вариант приемлю просто умолчать вместо обмануть. Немного неверно сформулировала. Получилось так: негативный опыт, как причина выбора одиночества. На самом деле с детства мне было комфортнее одной, но девушки же всегда полны романтических иллюзий…

    • Виталий:

      не переношу — это сама не вру или не могу слышать ложь…умение принимаешь правду и умолчания (как компромиммные варианты)еще сложнее, чем говорить только правду)…категоричность и правда не одно и тоже, правда она более гибкая))

      • Voroncova:

        Виталий, я в твоих комментариях запутываюсь, как в водорослях

        • Виталий:

          эт женское во мне)))…просто нежелание слышать чужое вранье может быть неумение слышать чужую правду

          • Женское…водоросли… Может ты — мужик-русал, заманиваешь бедных девушек в заросли морской капусты?

          • Voroncova:

            Что за «чужая правда»? Правда есть правда, как логика.

            • Все таки, Лариса, я бы разделил понятия «прикидываться» и «врать». Прикидываются все. В прикиде есть своя логика. Где-то можно быть открытым, где-то прикрыться. Открытым можно быть с открытыми. Закрытые непременно воспользуются открытостию твоей. Вранье — это лишь разновидность параноий, игра на грани риска, при сиюминутном выигрыше, но, в конечном счете, проигрыше. Врешь, врешь, а тебя рано или поздно вычислят и пошлют подальше. В лжи ведь что главное? Испытать стыд, когда застукан. Ложь — это простой, но очень поверхностный способ заработать очки — удел людей с нижайшей самооценкой или посредственностей. Я стараюсь без водорослей. Это во мне мужское.

              • Voroncova:

                Ну, разделим, но по сути-то то же самое. Некоторые настолько аморфны в чистом виде, что сразу же принимают форму и суть того, кто рядом. Так и в отношениях пары м-ж и в отношениях подруг ж-ж, о м-м не берусь судить. Тоже выгоду какую-то от этого имеют?

                • Выгода одна — энергосбережение. Это и есть второе начало термодинамики. более холодное нагревается от более теплого. Но никогда не наоборот. Более примитивное уничтожает более совершенное. Примитивное (на любом уровне) организовано проще, поэтому и разрушает более сложно устроенное, упрощая его, крадет энергию. Не выходи замуж за футболиста местной сборной! Оле-оле-оле!

            • Виталий:

              «Правда есть правда, как логика»…а может нет абстрактной правды…и абстрактная логика неработоспособна в меняющихся условиях жизни…где все непостоянно (неотформатировано:), состоит из нюансов, оттенков, контекстов

        • Так он — тот еще Посейдончик.

  6. Светлана:

    Это дяденька по ревности такую петицию замахнул. Жену теряет. Красивую — ты сам заметил! А составить толковую конкуренцию врачу не может. Тем более недопетривает, что и не надо-бы конкурировать, надо-бы прислушаться. Глаза кровью налились… В былые времена перчатку кидали да шпагой с пистолетом перед носом махали. Ну или кулаком по челюсти. Но! Этот только и способен.. в клавиатуру отжиматься.
    Только похоже у дамочки бывшая зависимось от мужа-философа на тебя Гриша перекинулась. Тоже не сахар.
    А самый опытный и толковый врач- тот который умер, причем ото всех болезней сразу. И сам себя вскрыл, надо же проверить справедливость диагноза.

    • Света, я даже думаю, что это не совсем ревность, в этом что-то есть от его (а может моей?) латентной гомосексуальности. Ну ладно, не будем, уж, парня совсем фрейдизмом-то добивать. Может еще одумается. Во, вспомнил, «злится муха на арбуз, что не лезет в брюхо». Ты ведь абсолютно права, ему свою агрессию надо потратить на идентификацию со мной. Совершить каннибалистический ритуал, сожрать меня, и начать обладать моими свойствами. Не может пока не только сожрать, но и постичь моего Величия. Ха-ха-ха-ха-ха (смех, как понимаешь, мефистофельский, как у Гуно в «Фаусте»)!

  7. Надежда:

    А мне его письмо понравилось. Человек высказывает свою точку зрения (пусть и ошибочную). Она то повторяет чужую. А что ей самой надо знает? Не думаю, что меняться и быть самодостаточным можно и нужно только вне семьи. Оставшись наедине с собой, возможно проще «услышать себя». Но не факт, что расставшись с мужем, все ее проблемы будут исчерпаны. Истерики у дам не всегда случаются по вине партнера. Например у моей соседки по квартире истерики случаются при виде моего кота в общем коридоре, который «выходит погулять»- в радиусе 2-х кв.м перед дверью на 15 минут каждый вечер (сразу оговорюсь он здоровый (есть ветпаспорт), кастрированный (т.е. территорию не метит), не гадит, ничего не царапает, никого не трогает, при этом чертовски красив). Никакие объяснения и доводы не действуют, и с котом то ничего поделать не могу (6 лет ему уже, привык). У нее нет аллергии, просто нужен повод поорать (она кстати живет одна, средних лет, вполне симпатичная, никогда не видела ее в хорошем настроении и улыбку на ее лице тоже). Не умеем общаться, договориться. Как жаль, что мои родители не научили меня «здоровым» отношениям, скольких ошибок можно было избежать. Я часто думаю о том, чему же я научила своих детей… Мне кажется, что ты, Гриша ждешь от своих пациентов слишком быстрого «прозрения», торопишь события.

    • Вот, уж где водоросли, так это в твоих пояснениях, Наденька-миротворица! Какие там у Виталика водоросли, так, ламинарии жиденькие, у тебя же настоящий битловский «Сад Осьминога» — «октопосесгадн». И за этого негодника заступилась. Ну, я это письмо тоже опубликовал, потому, как оно занятное, такое, письмецо. С чувством накарябано! Что касаемо «тороплю события», я-то как раз никуда не тороплюсь, а у них проходит…нет не жизнь. Нет, это не жизнь, это что-то типа того («Life or Something Like It»).

      • Виталий:

        это у Надежды влияние имени)…усиленное децким удивлением, восторженносью и верой в других людей…может, это кого-то вдохновляет и поддерживает, но мне кажется, рядом по жизни вдруг могут оказаться только дети и слабые-убогие…потому, что сильных и достойных это может держать на дистанции — из нежелания обманывать тебя как ребенка (ведь они всего лишь обычные люди)…ну и этим могут хотеть воспользоваться люди, скажем, недостойные — что может отнимать силы и напрягать, чтобы держать их на дистанции

        • Так и мается, наверное из-за этого…

        • Надежда Шилова:

          Так что ж, Виталий. нужели вера в других, это бесполезное чувство? Неужели, когда находится то, что может удивлять, это негативно сказывающийся момент? Знаю только, что всего должно быть в меру.

        • Татьяна:

          точно, Виталий! Совсем недавно тоже сама с собой рассуждала на эту тему)Задумалась, почему как только начала вести себя почти жестко и спокойно, перестала уговаривать, поддерживать, подбадривать окружение свое, так сразу эта категория людей-знакомых поменялась на другую …уверенных в себе, общаясь с которыми и дышать -то легче стало . Жаль что так поздно «дошло» до меня)

          • Таня, у Спока, по-моему, есть замечательное высказывание: «Если вы действительно хотите помочь ребенку, оставьте его в покое».

          • Matamasaki:

            Потому что мир — зеркало. Ты излучила иную частоту — получите и распишитесь-)
            Это ни чего что я тут встреваю? Ась-)

        • Надежда:

          Виталий, я не поняла от чего-же я «маюсь»? Странно никогда не ощущала себя наивной, восторженной девочкой, скорее наоборот злее окружающих. Но в людей верю, хороших на своем жизненном пути встречала гораздо больше. Рядом по жизни сейчас и правда только дети, нет ни слабых-убогих, ни сильных-достойных. Обманывать и обидеть меня сложно. Правильно Гриша говорит сама кого-хочешь покусаю. Так что же заставляет сильных соблюдать дистанцию?

        • Надежда:

          Виталий, можно еще один вопрос? Последние пару дней я работаю в новой должности, которая мне и раньше сильно напоминала фильм «Дьявол носит Прадо», но такого я еще не слышала. Первый же день моего повышения моей начальницей был отмечен весело и не принуждено эпитетами в мой адрес: «Хитрожопая» и «Засранка». Нет не из-за повышения, а в процессе выполнения работы, в присутствии других работников, причем ни в чей другой адрес таких высказываний никогда не было. Меня честно говоря мало это трогает, но все же интересно что же это значит: Я «расту» или деградирую? «Сильные и достойные» наращивают или сокращают дистанцию?

          • Виталий:

            «Еще одна Надежда-Миротворица» — я вас спутал)…но если что-то отозвалось — значит не ошибся…на последний вопрос не отвечу — все зависит от контекста

          • Отвечу за Виталия Надежде Нешиловой. Попасть в сутуацию, аналогичную фильму про «Прадо» — это большое счастье. «Хитрожопая» и «засранка» — это суперэпитеты! Моей маме 80 лет, и она давно уж, на пенсии. Она хороший врач была, хотя, почему была? Зеки бывшими не бывают. Заболел один знакомый. Погибает. Собралось много всяких спецов-докторов, консилиумируют, никак не договорятся. Моя мама (с места): «Это тромбоз брыжеечных сосудов». Один юный профессор, не выдержал такой проницательности ее, и произнес: «Точно! Вот, старая»… Потом извинился, конечно, руку поцеловал. Для матушки моей это лучший комплимент. Типа, «Ай, да Пушкин, ай, да, сукин сын!» Начальник обычно сокращает дистанцию. Чтобы платить меньше. Ты — наращивай. Кстати, давайте, тебе ник поменяем. Есть Шилова. Ты будешь — Отверткина, или Пассатижикова, или Плоскогубцева (хотя, нет, с губками у тебя все в порядке, не губки — прелесть, безо всякого силикона).

  8. Надежда Шилова:

    Еще одна Надежда-Миротворица))))

  9. Надежда:

    Да, больно надо за кого-то заступаться! Только из имеющейся информации видно, что у нее истерики, а у него то все хорошо. Значит это ее проблема, и ее не жизнь.

    • вероника плеханова:

      как кондуктор у Булгакова: «С котами нельзя!» Ее ваш кот возбуждает. не в смысле зоотерическом. просто что-то он в ней возбуждает. ))) а может, она начиталась модную питерскую профессоршу по ритмологии, которая утверждает, что кошки скачивают у человека информацию через мозг, то есть вампирят )))

      • Соседке Надежды с «кошкобоязнью»требуется профессиональная помощь. Киллера.

        • вероника плеханова:

          отличный сюжет: кот, который нанял киллера для фрау…

          • Зачем коту нанимать киллера? Он и сам справится! Нападет сзади, перегрызет грымзе сонные артерии, потом помоется в душе, высушит себя феном. Ляжет на диванчик и замурлыкает наденькины миролюбивые сонетики. Весь в хозяйку, пупсик.

            • Надежда:

              А вот и нет. Никогда не нападаю сзади! Предпочитаю открытый бой.

              • Надя (Нешилова), вот этого-то тебе и не хватает. Коварства. В стиле Эдуарда Восьмого. Открытый бой возможен лишь с достойнейшими (если, уж, конечно дружить с ними нельзя). Ты просто посмотри на нее своим глазками a-la Vorontsova и ее нет! Я, например, если кто-то мне не нравится или раздражает, ухожу. Если уйти не получается, растворяю неприятную галлюцинацию взглядом.

                • Voroncova:

                  На мой ВЗГЛЯД, дистанцию надо определять самой, зачищая её до состояния безлюдной местности, а вот там, за колышками, пусть говорят, что хотят. «Сучка высокомерная» — весьма порадовавший меня эпитет. При этом иметь весьма прочный тыл — безупречную работу.

                • Хорошо бы купить остров.

                • Виталий:

                  а каж же — с нетерпимостью к лжи?…необходимость «зачищать местность» вокруг — она ж от собственной внутренней беззащитности…а наружу — «сучка высокомерная»

                • Voroncova:

                  Виталий, я опять не поняла в чем противоречие?

                • Voroncova:

                  По-моему, здоровый эгоизм как раз побеждает.

                • Надежда:

                  А глазки-то мои тебе чем не угодили, Гриша? Да и тыл весьма хорош. Не зря ж «Засранка». А безупречная работа мне сильно напоминает: «Хороший был человек Иванов.А.Н., сорок лет безупречной работы…»

                • Глазки-лазерочки!

                • Voroncova:

                  Ну, можно НЕ работу, то, что дает твердую позицию.

            • Надежда:

              Не нравятся мне песни в унисон. Продолжу свой сонет. А зачем воспитывать человека, который не хочет меняться, тем более не поддерживает твою точку зрения?

              • вероника плеханова:

                у меня был одноклассник. он начал встречаться с девушкой на 12 лет старше. Лиле уже почти тридцать, родители его категорически против (заарканила парня!). и он долго скрывал, пока его не осенило! Однажды папа с мамой спросили: «Сашенька, отчего ты не встречаешься с девочками, вот, например, Мариночка Волохина из соседнего класса…» На что Саша сморщился и ответил: Какая Мариночка! Зато в ее классе есть такой мальчик хороший Андрюша Коротков, такой классный, мы щас с ним вместе на гитару ходим… » После этого родители были согласны на Лилю! Даже обрадовались, у Саши с Лилей через много лет ребенок родился, кстати ))
                Так и вы, Надежда, арендуйте у кого-нибудь агрессивную лающую сучку (или кобеля), напугайте до смерти соседку, скажите: «Подруга дала на передержку, а мой кот против» Соседка кота целовать станет.

                • Что ж, Вероника, не так радикально, как мое предложение, но неплохо…

              • вероника плеханова:

                а воспитывать затем, чтобы кота не доставали

                • Надежда:

                  Вероника, обязательно воспользуюсь. С юмором, изящно, гибко!
                  Гриша, вот это коварство!

                • НеШа, у Вероники есть знакомая дрессировщица. За скромные деньги у нее можно одолжить напрокат небольшую рептилию или скунса. Побольше фантазии, крошка. Не только коридорчик, но весь подъезд будет наш, потом дом, а потом мы зашугаем всю белокаменную.

                • вероника плеханова:

                  можно и тигра арендовать у Багдасарова — даешь соседке кошачьих на выбор! Вам черненького или полосатенького?
                  Недавно две пенсионерки с бедными йориками, схватив их на руки, обозвали моего лабрадора козлом (что ты скачешь как козел!). «Дуры…» — говорю. «Мы не дуры!» «Как не дуры, если кобеля козлом обозвали» «Да все они козлы!» «Да, говорю. И бабы все дуры»…

      • Надежда:

        Вероника, вы умница! Я как то и не подумала. Кот то у меня совершенно черный. Как Кот-Бегемот. Соседка возможно суеверная?!

  10. Voroncova:

    Гриша, а как они сами объясняют суть своих конфликтов? Его версия и её?

    • Да никак не объясняют. Пришли за этим ко мне. Я начинаю объяснять. Миша артачится и протестует. Играет в протестанта. Пугает меня тем, что пойдут лечиться к Виталию. Он-то никого не разводит. Он женат. У него куча детей. Он — настоящий эксперт.

  11. Надежда Шилова:

    Все придуманное, не родное (переводя на язык машин — вирус — из опыта рода, либо занесенный суждениями, влиянием со стороны). Может надо просто перестать предъявлять претензии, почистить сознание от мусора и понять что они хотят от себя, от человека живущего рядом, обсудить это и прийти к общему знаменателю. Да, переговоры могут зайти в тупик, если в какой то момент кто-то сопять сойдет на претензии и будет ставить свои интересы выше. Так что, тупик?

    • У них, Надя — тупик. Моя жизнь продолжается. Ты говоришь: надя сделать это…это…это, да не хотят они ничего делать. Им нужно просто получить индульгенцию. А потом красиво умереть.Пафосно. Ромео и Джульетта. Они оба вообще очень патетичны и возвышены, то есть в реальной реальности присутствуют минимально. Он снова меня достает письмами в личку. Вечером опубликую.

    • Виталий:

      нафиг переговоры…обычное средство в таких случаях — завести второго ребенка)))

      • Татьяна:

        не поможет, Виталий, второй ребенок! Он же не психоаналитик, чтобы проблемы маменьки и папеньки решать, а вот еще один хиленький младенец появится(

      • вероника плеханова:

        Виталий, ты имеешь ввиду сам процесс, надеюсь? когда леди истерит, ее нужно срочно вводить в тот самый процесс, из-за которого возможны дети. если с этим проблема, то никакой второй ребенок не поможет, разве что привнесет чуток смирения с примесью скрытой агрессии: ну теперь все! терпите друг друга, пока смерть не разлучит вас. Скандал — ситуация крайне посредственная. я сама съезжаю на скандалы, кстати. надоело!

        • Нет, не надо второго ребенка. И первого-то не очень надо. Эх, подобные люди у меня опять рождают «фон Кореновские» мысли о принудительной стерилизации. Ну, да ладно, природа, поди, не дура, сама разберется. И разбирается. Смотри: болезнь ребенка является одновременно и способом укрепления семьи («куда он уйдет, у нас больной ребенок»!), и желанием «заадекватить», привести в чувство депрессивную, отстраненную мать, и хитрым подспорьем естественному отбору. Если у девочки постоянные воспалительные заболевания — это амилоидоз внутренних органов, и скорее всего — бесплодие. Она не даст потомства. Потом, кашляющая, чихающая и сопливая девушка вряд ли привлечет внимание самца. В природе не много охотников на падаль. Сразу — трех зайцев, одним выстрелом!

          • Виталий:

            да это не моя рекомендация, а традиционный способ «решения» семейных проблем (причем не сам процесс)…типа одна голова хорошо, а две лучше…обе детские — и укрепляющие, и цементирующие, и компенсирующие, и придающие осмысленность, etc

  12. Виталий:

    «все не родное – из опыта рода»…противоречие, однака)…»будет ставить свои интересы выше» — а именно так и надо сотрудничать, а не скатываться к копромиссам

  13. MARINA:

    Док.а ведь он отчасти прав,человек не имеющий в личку,семейного опыта,дает советы как жить в семье.Ну предположим,ты у нас ас во всех отношениях,он зануда ты нет,у твоих пациентов присходит перенос,что мягко говоря оппоненту(мужчине)это не всегда по вкусу.Ребенок это маленький индикатор семейного благополучия(климата)в семье,неужели у этого «любящего»зануды,кроме как определенных установок ничего в голове нет.Он своим письмом напомнил мне жидкого «терминатора»боюсь запустит тебе вирус,и ни NOD 32,ни касперский тебе не помогут.

    • Марина, ты не права. Я даю советы «как не жить в семье».

    • Надежда Шилова:

      Я тоже думаю, Марина ты не права. Я говорю всегда, что я не умею воспитывать детей, мы воспитываем друг друга. И понимание правильного воспитания иногда отсутствует, находясь в ситуации. Когда поднимаешся над ней (честно))), тогда видно, что происходит на самом деле и что нужно поменять. А Григорий, он смотрит со стороны, и думаю его опыт работы с множеством людей тоже имеет место. А потом, разве у него нет семьи? Есть. Дети? Иногда его взгляд трезвее))) И если ребенок, индикатор, -легко проверить, для начала на малом))))

      • Татьяна:

        …и ,как бы это странно и банально не звучало, со стороны действительно виднее.

      • Надя (Шилова), спасибо за поддержку. Славно ты сформулировала!

        • Виталий:

          опыт, сын ошибок трудных…даж не сын, а внук…наш (мой) опыт (его часть) — следствие отработки ошибок еще своих (пра)родителей…аккумулирование энтого опыта без делания его заложниками собственных детей, а тем паче помощь другим, скорее благо…добрый dr.terminator:)

    • Matamasaki:

      И дело не опыте семьи. Суть в ракурсе. В понимании основных принципов мира и человека в мире. А семья — частность.
      Как-то так-)

      • Мишаня:

        Перечислите пожалуйста «основные принципы мира и человека в мире». Очень интересно.

        • Matamasaki:

          Коль скоро бы речь шла о перечислении.. ах как было бы здорово — прочитал списком, улыбнулся и воцарил бы вокруг тебя мир, с бабочками — не меньше.

          • Matamasaki:

            Иначе.
            «В вас, Профессор, так много знания, что мое просто не влезет.» (с)

          • Мишаня:

            Ну про «основные принципы мира» не я первый начал. Так что будьте добры — уточните.

            • Matamasaki:

              Таки я истараюсь уточнить изо всех сил-))

              И видно для окончания этого не имеющего перспектив диалога вам, как истовому «ПОКЛОНнику» двочного кода, ;-) вот набор слов, ни как не закрепленный в вас опытом:
              1. Случайностей не бывает
              2. Большинство всегда не право
              3. Система, более известная под именем Бог, возвращает нам все наши деяния, без сбоев и исключений.
              Чтобы это отслеживать, достаточно наблюдать лишь за временной последовательностью событий, но ни как не за их логической связью

              • Мишаня:

                Интересные вы обо мне выводы делаете — только всё это догадки конечно. По поводу приведённых вами трёх пунктов:
                1. Это можно математически доказать
                2. Это можно математически опровергнуть
                3. Бога нет

            • Про основные принципы мира рассуждать легче всего, а скажи-ка лучше, что с бабой своей делать собираешься?

  14. Мишаня:

    Не смотря на то, что вчера, в личной переписке, доктор прямым текстом послал меня в ж#пу (люди всегда так делают, когда аргументы кончились, а оппоненту что-то нужно ответить), а я клятвенно обещал себе не реагировать на его неумелые и крайне толстые провокации, всё-таки хочу внести нотку, а может быть даже аккорд, здравого смысла в творящийся здесь театр абсурда. Думаю начну я по-казаковски, издалека. Когда я учился на первом курсе технического вуза, то увлекался историей религии. Вообще, религию, клериканство и прочее мракобесие я на дух не переношу, но врага нужно знать, так сказать, в лицо. Поэтому я всерьёз читал библию, коран, веды, и прочую фантастику. Однажды меня занесло на лекцию одного очень известного православного демагога (имя которого я бы хотел оставить за кадром). Хотелось мне, видите ли, из первых уст послушать о сути православия. А суть православия, со слов служителя церкви, как оказалось в том, что православие — это единственно верная религия, все остальные религии — от сатаны. На мой резонный вопрос «Почему?» церковный муж ответил: «Такие вопросы могут возникать в голове только у посланника дьявола». В этот момент я было подумал, что сейчас вся эта толпа ополоумевших бабок с тремя классами образования и климактеричных тёток, которые к своим 45 годам так и не смогли создать семью, коих в общем числе было 90% от общей аудитории зала, меня тут же и прикончат. Не прикончили. К слову, в блоге Григория, 90% ответов на посты тоже пишут женщины, но этот факт мы пока оставим за кадром. Так вот, всё здесь происходящее мне почему-то очень напоминает ту самую лекцию по православию. Григорий в роли пастора и его паства. Пастор говорит «Луна сделана из куска голландского сыра», паства повторяет «Луна сделана из куска голландского сыра». Пастор говорит «Я не видел Лондона — значит его нет», паства монотонно вторит «Я не видел Лондона — значит его нет». Пастор говорит «Он — посланник дьявола. Ату его!», паства понятно что делает. И ни тени сомнения, ни вопросов, ни попытки трезво оценить и проанализировать происходящее. Сплошные догматичные постулаты и априори «верные» утверждения, сделанные на основе личных наблюдений причём на нерепрезентативных выборках. Никто ни в чём не сомневается. Особенно в словах пастора. Критическое мышление, видите ли, людям с гуманитарным складом ума, противоестественно. Ни на один из моих аргументов ни Григорий, ни его паства, ничего кроме ничем не обоснованных постулатов, абсурдных в своей сути утверждений, и банального перемывания костей (об этом чуть ниже) мне так ничего и не ответила. Ну хотя бы одну логическую выкладку привели, хотя бы одну причинно-следственную связь, ну хоть что-то адекватное, основанное на фактах, а не на домыслах. Проблема тут думаю в том, что психоанализ и психология науками не являются, а значит никакого научного (я уж не говорю, про мат.модели) аппарата на вооружении не держат. Если кто хочет на эту тему подискутировать — почитайте для начала Карла Поппера и подумайте на тему принципиальной фальсифицируемости теории психоанализа. Я тоже читал труды Фрейда, Юнга, Адлера, даже Фромма читал (он мне больше всех, кстати, понравился, у него психоанализ с человеческим лицом), не отрицаю того, что психоанализ — штука крайне полезная и на практике вполне работающая. Одна беда — каждый психоаналитик трактует теорию психоанализа по-своему. Если вот, например, в физике гравитационная постоянная для всех физиков одна, то для психоаналитков невроз — это каждый раз что-то принципально новое. Есть у меня один очень хороший знакомый ЛОР врач, профессионал старой закалки. Прихожу я, например, к нему, и говорю: «Слушай, Саныч. У меня горло болит». Он меня осматривает и говорит: «У тебя тонзиллит» — и назначает лечение в результате которого у меня через пару дней уже ничего не болит. Если я ему скажу: «Саныч, а ты уверен, что тонзиллит? Может и не тонзиллит совсем?» — он мне ответит: «Ну сходи к Петровичу — он подтвердит. Если Петровичу не поверишь — еще к Михалычу сходи. Если и Михалыч не убедит — сдай анализы, они абсолютно объективно, по науке, покажут, что у тебя тонзиллит». Теперь представим, что я прихожу к Григорию и говорю: «Слушай, Гриш. У меня горло болит». Он мне даже в рот не заглядывает и говорит: «Да у тебя, брат, невроз. Агрессия подавленная. Тебе надо ко мне пару месяцев походить и болеть перестанет». Я его спрашиваю «А может не агрессия? С чего ты взял-то?», а он мне «Нет, брат, я точно тебе говорю — агрессия». Я не унимаюсь: «Ну почему агрессия?», он отвечает: «Да потому, что агрессия». К кому-то другому он меня естественно не отправит, т.к. там результат будет абсолютно другим. Занавес. И никаких сомнений — сплошная метафизика. Вот Григорий утверждает, что у нас ребёнок болеет из-за проблем в наших отношениях. Почему? Где связь? Как она посчитана? По каким законам? Клинические испытания проводились? Контрольные группы? — маловероятно. Голословное заявление, не имеющее под собой ровным счётом ничего кроме сомнительного личного опыта и персональной точки зрения доктора. Лично я в персональной точке зрения доктора усомнился, а его это, видите ли, задело. Обидели, блин, мышку — накакали в норку.
    Продолжаем издалека, теперь уже, как любит Григорий, на примере старого анекдота: Учительница детского садика пpивела на уpок клоуна. Клоун показал детям pазные фокусы, после чего учительница и говоpит: — Дети, давайте поигpаем в игpу под названием испоpченый телефон. Я буду задавать клоуну вопpосы, а он будет шептать ответы на ухо Маше. Маша пеpедаст ответ Тане, Таня пеpедаст его Вите, а Витя пеpедаст его Вове. А потом Вовочка всем нам скажет ответ. Договоpились? Хоpошо. Скажи нам, клоун, почему у тебя такой смешной голос? Клоун Маше — «Потому, что гелием надышался». Маша Тане — «Потому, что гелием насышался». Таня Вите — «Потому, что геями посещался». Витя Вовочке — «Потому, что с геями пос#ошался». Учительница: — Hу, Вовочка, тепеpь скажи нам пpавильный ответ. Почему, как ты думаешь, у клоуна такой смешной голос? Вовочка: — А что тут думать? Это потому что клоун — пи#аpас. Вот, Антонина что-то там начирикала доктору, доктор что-то из этого выдернул, потом написал в блог, паства прочитала, сделала «мудрые» выводы с которыми тут же и поделилась. Весело наверное, делать выводы о людях, и их отношениях по системе «испорченный телефон», когда сам лично с человеком ни разу не общался. Но ведь в словах пастора сомневаться то нельзя.
    Теперь расскажу о нашей единственной встрече с Григорием. Два часа кряду он нудно гундосил про бессмысленность семейных ценностей, травил анекдоты, отдающие петросянщиной, приводил в качестве аргументов антинаучные факты, рассказывал какие-то банальные истины, которые мне были известны еще на первом курсе универа. После этого я долго думал — нужно ли мне еще раз к нему идти, чтобы в очередной раз два часа слушать всю эту ахинею. Сомнение – движение. Не пошел.
    Тут кто-то написал, что вранья не переносит. Так ведь маэстро Казаков всё время врёт. Он переврал и исковеркал не только куски моёй биографии и биографии наших с Антониной отношений, он даже второй закон термодинамики переврал. Ввёл в яндексе «второй закон термодинамики» и скопипастил текст по первой же ссылке даже не вдумавшись в скопированное. Давайте Григорий вы врать не будете и в качестве подзаголовка блога будете использовать следующий набор слов: «Я. Моя точка зрения. Моё раздутое самомнение.» — так честнее будет. Если есть люди, которые с вашей точкой зрения солидарны — я за вас искренне рад. Если есть люди, которые с вами не согласны — извольте принять это в расчёт. И вообще, научитесь уже адекватно принимать критику. Я в своём письме написал именно критику, но мою, персональную, личную точку зрения — в интернете я её не публиковал и никому не навязываю. Я могу ошибаться, вы можете с мной не согласиться, но не принять в расчет чужое мнение вы не можете — оно объективно есть. Это — мнение, как тут пишут — со стороны. И опять же постулируют (бездоказательно, естественно), что со стороны, якобы, виднее. Но вообще интересно, с чего это вы вдруг решили, что исповедуемый вами набор заблуждений является истиной в последней инстанции? Ну нравится кому-то жить одному, ну пусть живут — я же считаю это самым наихудшим вариантом жизни из всех возможных. Человек, существо парное — это природой заложено. Человек не только сапиенс — он еще и хомо. В обратном вы меня сможете убедить только если приведёте весомые научные аргументы, факты, ссылки на научные публикации в научных журналах, адекватные причинно-следственные связи. На слово я вам не поверю — я не женщина, не электорат, не паства, мне мозг отформатировать не получится.
    В чем я с Григорием, кстати, полностью согласен — не нужно никого ни в чем обвинять. Виноват только я. И никто больше. Что не просчитал. Поставил не на ту лошадку. Лох — я.
    За сим прощаюсь. Всем удачи и весеннего настроения.

    p.s. Хозяйке на заметку: по статистике % людей с техническим образованием, которые хорошо разбираются в гуманитарных науках, значительно выше, чем % гуманитариев, которые хорошо разбираются в науках естественных. Говоря человеческим языком, среди технарей людей, которые понимают разницу между Ницше и Дюркгеймом значительно больше, чем гуманитариев, которые понимают разницу между производной функции и интегралом Лапласа.

    • Хороший текст! Без ошибок. И учтиво очень. Мило.

      • Мишаня:

        Я старался.

        • Только информации — ноль.

          • Мишаня:

            По части информации обратитесь в яндекс, гугл, или на худой конец в Ленинскую библиотеку.

          • вероника плеханова:

            как ноль? он поставил не на ту лошадку! интересно, это про жену?

            • Мишаня:

              Там где-то было написано «жена»?

              • Светлана:

                Михаил! Если Вам нужны альтернативные( по отношению к Григорию Валерьевичу) источники информации о семейной психотерапии забейте в поисковик » Системная семейная психотерапия.Миланская школа» или «Анна Варга»(это известный психолог занимающийся проблемами семьи, кстати она замужем).Выводы делайте сами.

              • вероника плеханова:

                нет, не написано — я уточняюю про темную лошадку, на которую вы опрометчиво поставили. кто она?

              • вероника плеханова:

                там где то было написано «лошадка». кто она?

          • Виталий:

            нафиг информация — я получил эстетическое удовольствие)

            есть у дока грешок — все больше людей наши тайны хранят…хотя, мне нравится мелькнувшая у него фраза типа «почему так жить можно, а говорить об этом — нет»

            • Olga:

              Я тоже, Виталь, в свое время не смогла ничего возразить на эту фразу дока. Но понимают и принимают не все. Вот и raar, помнишь, в результате по этой же причине превратился в шестерок)
              Мне понравилось очень, когда у меня проскользнуло как-то в беседе с Гришей, что поджидаю, что и про меня напишешь скоро, он посмотрел с прищуром и выдал обнадеживающее — а про тебя пока нечего писать. То есть, надо жить так, чтобы не становиться персонажем всеобщей блоговской терапии, а не дуться на дока…

      • Voroncova:

        Напоминает Х. только в гораздо более деликатном и интеллектуальном варианте.

    • Татьяна:

      да, тоже согласна…информации ноль. Еще странно, что ник «Мишаня»…как гопник… разгармонизированно как-то …»Мишаня» и куча почти научной информации.Странно.

      -«…но врага нужно знать, так сказать, в лицо». Есть у меня знакомый, который посещает лекции, учит какие-то языки малых народов, пополняет свою голову никчемными знаниями, при этом поясняет , что все это надо знать, чтобы быть готовым к неожиданным жизненным ситуациям, т.е. «знать врага в лицо», а у самого в семье та же картина , что и у нашего героя.

      -«И ни тени сомнения, ни вопросов, ни попытки трезво оценить и проанализировать происходящее.» Тоже не правда, и сомнения у всех , и вопросов много, и никто вас Михаил за дьявола не держит, скорее в вас видят человека, который не понимает , а может и не желает понять, что происходит в его семье, главное, что виновник ваших проблем уже найден( с вашей точки зрения)..это жена -она виновница всех зол( вот она дьявол), а Григорий ее не по вашему заказу «лечить » начал. С вас корону снимают, а это вам не нравится.

      — внести «здравого смысла в творящийся здесь театр абсурда»…это вы себе льстите. Ваше сообщение, Мишаня, больше похоже на бред (уж , извините, куча информации и ничего конкретно)…вообще-то, программистам такое многословие не свойственно.
      — А «хозяйке на заметку»…не понятно к чему приписано. Может это информация,которую вы знаете,а рассказать некому?

      P.S. Вас , Михаил, все это бесит потому, что ваша власть в вашей семье пошатнулась, корона на голове тоже сползла на бок, «народ» ваш, в виде жены..мыслить начал, а это любой власти не по нраву.
      Хотелось бы, что бы вы разобрались и с собой и с семьей, иначе не миновать революции. Успехов.

      • Мишаня:

        — «Тоже не правда, и сомнения у всех, и вопросов много, и никто вас Михаил за дьявола не держит, скорее в вас видят человека, который не понимает, а может и не желает понять, что происходит в его семье, главное, что виновник ваших проблем уже найден (с вашей точки зрения)… это жена — она виновница всех зол (вот она дьявол), а Григорий ее не по вашему заказу “лечить” начал» — вот вы всё это, Татьяна, с чего взяли то? С чего вы взяли, что я думаю, будто меня кто-то держит за дьявола? С чего взяли, будто я жену виню во всём зле? — Когда у нас с ней конфликты происходят, ситуация как раз обратная — мне пытаются доходчиво объяснить, что источником всех зол, включая аллергию ребёнка и цунами в японии как раз я являюсь. Вопросов в предыдущих комментах я тоже особо не заметил — в основном утверждения, причём сразу, с кондачка, в стиле «Он такой-сякой, хотел из жены кухонный комбайн сделать». Вы откуда знаете то? Оттуда, что вам это доктор сказал, а вы развесив уши его послушали. А он откуда знает? Показания «потерпевшей»?

        — «вообще-то, программистам такое многословие не свойственно» — я не программист. Не все люди, которые работают в сфере ИТ, являются программистами

        — «Вас, Михаил, все это бесит потому, что ваша власть в вашей семье пошатнулась, корона на голове тоже сползла на бок, “народ” ваш, в виде жены..мыслить начал, а это любой власти не по нраву.» — повторять чьи-то мысли это по вашему значит мыслить? Меня всё перечисленное вами не ни сколько бесит, т.к. я никогда на первенство в семье не претендовал — только на гармоничные отношения без конкурентного подтекста. Если мужчина и женщина в паре начинают конкурировать друг с другом, то ничем хорошим это не заканчивается. Мне просто не понравилось то, что Григорий навязал свою персональную и субъективную точку зрения по поводу того, как надо отношения строить, и как вообще нужно жить. Я ему об этом в доходчивой и вполне корректной форме написал в личку. Он это всё зачем-то опубликовал в блоге.

    • Matamasaki:

      Выдержка из Гессе о монастыре и его реализации себя через послушников:
      «Писались и комментировались книги, измышлялись системы, собирались писания древних, рисовались миниатюры на рукописях, поддерживалась вера в народе, над верой народа посмеивались.»

      Так о чем же сказано в конце — «..поддерживалась вера в народе, над верой народа посмеивались»

  15. Voroncova:

    Гриша, ему ответы нужны четко и по порядку. 1. Вопрос. Ответ. Аргументация. 2. 3. и т.д. А ты ему голову морочишь, вопросов добавляешь.

    • Меня бандиты питерские научили. Когда границу финскую переходишь, чтобы таможеники не цеплялись, не разводить, чтобы, байду, нужно сказать: «Еду в Хельсинки, на 2 недели, с блядями в бассейне, в гостинице» — сразу пропускают. Они — роботы, у них чип «заточен» под информацию определенного характера. Им интересно, чтобы мы через Суоми по всей Шенгенской Европе не шатались и валюту оставляли у них. Таможенник спросил: «Куда едддеттте»? «В Северную Норвегию», отвечаю. От этих слов у него в голове что-то испортилось и он минут сорок проверял мой паспорт и визу. Приглашал других таможенников, и в ультрафиолете они визу глядели и в инфракрасном. Потом документы отдал со словами: «Заччем ф Нарвеккия? Это далекко и холлодно».

      • Мишаня:

        Да-да, Григорий. У меня мозг заточен под один тип информации. Именно по-этому я с одинаковой лёгкостью и удовольствием воспринимаю литературу по квантовой физике, экономике, социологии, философии, технические руководства, классическую русскую и зарубежную прозу (иногда даже на англ. языке), поэзию, музыку, кинематограф, оперу, театр и еще кучу всего интересного.

        • вероника плеханова:

          хорошая оперативная память…

        • Виталий:

          Мишаня, похоже, что все перечисленное (и, вероятно, отношения) воспринимается через через один канал восприятия — «мозг»…оставляя незадействованными «сердце», «душу», «тело» (ощущения-эмоции-чувства)…может, этого не хватает в отношениях — собственно жизни

          • Matamasaki:

            О! Могут же некторые проще-)

            • Виталий:

              щас спою — «Зачем делать сложным, то что проще простого…Ты моя женщина…Я твой мужчина…»)

              • Мишаня:

                Да-да, то, что проще и примитивней в организации всегда поглощает более сложное и совершенное. Это, кстати, док сказал.

          • Да, уж, хорошая Миша машинка, но шарманочка…

          • Мишаня:

            Похоже, что вы ошибаетесь, Виталий. Интересно каким органом можно воспринимать искусство, если не душой?

            • Виталий:

              эт просто — «я знаю, что есть искусство», т.е. соответствует это искусственным правилам-канонам…да я легко могу ошибаться, мне ж не надо быть самым первым и всегда правым)…да я и не дискутирую, если что-то увидишь и сможешь воспользоваться — бери, а нет — мне пофиг, это твоя жизнь

            • Виталь, прекращай с ним базар, это — халявная терапия!

          • Виталий:

            дело в том, что полученное через «мозг» может быть и чужим, впитанным-усвоенным со стороны (интроектами), а ощущения-эмоции-чувства всегда только свои… использование этих каналов (и восприятие, и выражение) означает и действительную связь с реальностью, внешним миром («мозг» же непосредственно не взаимодействует с окружающим), и многократное расширение диапазона осознания…да просто означает БЫТЬ собой и позволяет другим пониимать какой ты…

            скандалы и болезни могут быть просто попыткой привести тебя в чувство, заставить начать чувствовать и проявлять эмоции, а не только транслировать структурированную информацию…

            а еще это может быть попыткой сепарации — потому, что твое «сотрудничество» с близкими, «своими», очень напоминает слияние (а с «чужими» — без вариантов конкуренция)…кстати именно о сепарации супругов, а вовсе не о разрушении семьи ведет речь док…

            • Мишаня:

              Хочется возразить по поводу «а ощущения-эмоции-чувства всегда только свои». Вот, например, в музыке — это очень спорно. Зачастую композитор вкладывает в музыку именно свои собственные эмоции и переживания, которыми впоследствии «заражается» слушатель. Т.е. слышите вы весёлую музычку — вам весело, слышите «реквием» — вам грустно. А ведь эмоции то там не ваши были, а композитора — он вам их фактически «навязал». Именно по этой причине мне, с определенного момента, больше нравится атмосферная музыка, которая погружает в самого себя и стимулирует к «выработке» собственных эмоций, а не навязанных автором. Такая музыка называется эмбиентом.

              По поводу «привести в чувство» и «сепарация» я мысль уловил. Я не считаю себя безэмоциональным человеком. То, что я пишу, как некоторые считают, как «машина» следствие того, что я вообще люблю структурировать свои мысли, а выражать эмоции через «бумагу» или «монитор» считаю занятием бессмысленным и ненужным. Блог — для передачи информации, а не эмоций. Эмоции можно полноценно передавать только невербальными способами.

      • Мишаня:

        Кстати, Григорий, если вам интересно, какая у меня операционка проинсталлирована, то могу раскрыть эту страшную тайну — Clustrx. Если никогда не слышали про такую, то яндекс вам поможет.

  16. MARINA:

    У меня скромный вопрос к Мишане,так вы сударь изволили представитья в блоге у дока.
    1. А коран вы читали на арабском языке или в переводе?
    2. Библию изволи читать или изучать?И в какой интерпретации?
    3. На лекции у какого батюшки ВЫ пребывали?Который так котегорично вам ответил?
    4. А вы уверенны,что в 45,все женщины в климаксе?И не имеющие семью?
    5.Разве это догма,что люди «должны»жить парами(мы не лебеди)?
    6. Если посмотреть на мужчин,то они существа впервую очередь полигамные.И тянеться заними этот грешок,чуть ли не с каменного века(ну там потомство оставить,мамонта завалить)вдруг на охоте мамонт проворнее окажеться.
    7.А сами без помощи доктора,не «задавливая»свою жену непробовали поговорить с ней,узнать ее желания?Причины и следствия вы расписали очень хорошо,значит словарный запас у вас хороший.Попробуйте может и придете к определенному консенсусу.

    • Мишаня:

      1. В переводе. Арабским, к сожалению, не владею
      2. Ветхий и новый завет. Читал. Комментарии и интерпретации читал. С ходу не вспомню какие конкретно — это было давно.
      3. Я бы конечно написал, вот только в наше время, когда церковь уже практически срослась с государством, а интернет регулярно шерстится спецслужбами, светить ФИО этого батюшки не решусь — не хочу создавать проблем ни Григорию, ни себе. Могу в личку написать.
      4. Женщины, которые присутствовали на той самой лекции производили именно такое впечатление. Вообще, я считаю, что в религию ударяются либо от небольшого ума, либо от большой неудовлетворённости собственной жизнью.
      5. Я нигде не писал, что это догма. Я считаю, что это — психологическая и физиологическая норма. Если бы мы по природе были гермафродитами, то проблем было бы значительно меньше. Но по природе мы двуполы, а значит парны.
      6. Я считаю, что все люди по своей природе полигамны — как мужчины, так и женщины. При этом полигамия не является чем-то противоречащим семье и совместной жизни.
      7. Пробовал много раз и продолжаю это делать сейчас. Достижение консенсуса в процессе.

      • Matamasaki:

        «Достижение консенсуса в процессе» — вот кажется здесь всегда кроется ошибка. Долгие годы мы монотонно долбим стену в одном месте одним лбом. И говорим себе — Ну еще чуть-чуть.. ну еще капельку. А первый вопрос таков — если с первого, второго и мать еще знает с какого раза не получилось — явно что-то со способом. А со способом всегда одно и тоже. в самом корне подхода есть ошибка. в самом начале.
        И если в семье который год разлад, значит мы выбрали себе не того партнера. А если точнее — мы и не выбирали. За нас выбирал набор штампов в голове с нами и нашими желаниями не имеющий ни чего общего.

        • Мишаня:

          Не бывает никаких «не тех партнёров». Практически все люди абсолютно полностью совместимы друг с другом. Весь вопрос только в желании, или не желании строить отношения.

          • Matamasaki:

            Да Вы Шо??!!
            И кто ж вам это сказал? Ну как обоснуйте нам совместимость.

            А в процессе обоснования, почитайте .. ну хоть это http://www.kommersant.ru/Doc/1568886

            • Мишаня:

              Ссылку изучу, книгу прочитаю. Развёрнутое обоснование напишу, но чуть позже — сейчас на это времени не достаточно.

              Вообще, док же правильно говорит «сомнение — движение», только дальше слов у него это не заходит. Я вот регулярно проверяю свою точку зрения «на прочность», регулярно задаю себе вопрос «может я ошибаюсь?». Григорий похоже уже давно себе такие вопросы не задаёт — он же у нас Оракул.

              • Повторяю последний раз: прав тот, у кого ничего не болит. Надежнейший критерий и абсолютный.

                • Мишаня:

                  Идёт слоник с дрессировщиком по улице и нудит: «Ну вот, хобот в пыли, уши в пыли, копыта в пыли» — дрессировщику надоело, он ему отвечает: «Ну давай поедем на автобусе». Сели на автобус, слоник продолжает: «Ну вот, хобот оттоптали, уши оттоптали, копыта оттоптали» — дресировщику надоело, он и говорит: «Ну давай снова пешком пойдём». Идут пешком. Слоник снова нудить начинает: «Ну вот, хобот в пыли, уши в пыли, копыта в пыли» — дрессировщику надоело, он ему отвечает: «Ну давай снова поедем на автобусе». Сели на автобус, слоник снова: «Ну вот, хобот оттоптали, уши оттоптали, копыта оттоптали», дресировщика уже трясёт от нытья, он и говорит: «Ну давай пешком пойдём, хватит уже нудить». Идут пешком, а слоник снова «Ну вот, хобот в пыли, уши в пыли, копыта в пыли» — дрессировщик уже вне себя от злости отвечает: «Ну давай поедем на автобусе, задолбал уже нудить». А слоник ему и говорит: «Ну ты и зануда!»

          • Татьяна:

            интересно, Михаил, если у вас при сборе картинки пазлы не будут сходятся, вы их будете уперто проталкивать?

            • Тань, да ладно тебе, какие там пазлы? Это просто детские кубики…

            • Мишаня:

              А с чего вы взяли, что они не сходятся?

              • Татьяна:

                Это я по поводу вашей фразы:» Практически все люди абсолютно полностью совместимы друг с другом. »
                Образно. Можно перефразировать:»Практически все пазлы в картинке абсолютно полностью совместимы друг с другом.»
                Если «все люди абсолютно полностью совместимы друг с другом», почему тогда все «роются»? Хватаем первого попавшегося и строим отношения)))

              • Татьяна:

                Кстати, Михаил, в ваших семейных отношениях ,как раз пазлы и не сходятся. Картинка то корявинькая получается.Может потому, что вы пытаетесь «гармонизировать» Антонину, т.е. протолкнуть пазл туда, куда он по конфигурации просто не может войти?

          • Виталий:

            тут, наверно, вопрос не в желании…для того, чтобы быть совместимым с другим, надо стать конгруэнтным -самому себе

            • Мишаня:

              Вы считаете, что я не конгруэнтен самому себе?

              • Виталий:

                эт я так — о себе и ваще…Миш, когда я говорю о тебе я обращаюсь напрямую или пишу «ты»

            • вероника плеханова:

              надо посмотреть фильм с Янковским «Влюблен по собственному желанию» . там тоже идея, что мы со всеми совместимы. например, Миша, при всей его стилистической эстетике, вполне мог бы заниматься любовью со стареющей одноногой проституткой, даже если у нее отрыжка вместо оргазма. Какие проблемы? Ведь, как он пишет, «не бывает никаких “не тех партнёров”.

              • Мишаня:

                А зачем вы в крайности ударяетесь? Я, между прочим, использовал слово «практически».

                • вероника плеханова:

                  практически? нет,это все теории.

  17. Voroncova:

    Миша, а в чем Вы видите проблему неважных взаимоотношений с женой? Как вы её формулируете?

    • Мишаня:

      Взаимные обиды, которые я уже давно отпустил, а она всё еще не может. С обеих сторон — не умение в некоторых ситуациях идти на разумные компромиссы, завышенные требования друг к другу. С её стороны — чрезмерная категоричность, ненужный пафос. Возможно различный эмоциональный темперамент — я привык все конфликты разрешать спокойно, без итальянских страстей.

      • вероника плеханова:

        конфликты на почве вашей полигамности?

        • Мишаня:

          Нет. Я не сторонник гаремного типа отношений, хотя полигамности не отрицаю. Конфликты чаще всего на бытовой почве, либо из-за нестыковки мнений по тем или иным вопросам. При этом, градус нетерпимости к иной точке зрения со стороны Антонины, на мой взгляд, выше, нежели с моей. Еще Антонина зачастую слишком всерьёз и близко к сердцу воспринимает всякие мелочи. И копит в себе негатив. А потом её прорывает, происходит эмоциональная разрядка и всё повторяется заново.

    • Виталий:

      тетеньки, вы «проиграете» на его поле — спрашивая про формулировки-знание-понимание ситуации…что чувствуешь, как себя ощущаешь, чего хочешь (сам, не для семьи-детей-жены), чего не хватает — похоже, здесь с определениями сложнее

  18. Светлана:

    Гриша, он у тебя решил всех «тетенек» отобрать!!! Молодец!!! Тут уж не «латентная гомосексуальность», тут » гомосексуальная паника». А какие тексты- поэма..

    • Виталий:

      дык он всех (и М и Ж) сооблазняет привычно в «двоичным коде» — интеллектуально…и, похоже, потом это расхлебывает, общаясь в реальном мире с реальным человеком

    • Мишаня:

      У вас СПГС

      • СПГС — еще не шизофрения.

      • Виталий:

        у вас обоих СОГС — синдром обладания глубинным смыслом)

        • Да, всё, хватит с ним возиться, Виталий. Чуешь, ведь с кем связалися. Еще немного, и все войдем в его бред. будем работать с тем, кто посговорчивее. Мальчик Миша — банальный хомо свинтус протестантус. Читаем новый пост!

          • Мишаня:

            Вот вы, Григорий, зачем обзываетесь?

            • Татьяна:

              Михаил, Григорий начинает ругаться тогда, когда разговор приобритает вид пустой болтовни…когда он не результативен.

              • Да, уж, видно же, что мальчик Миша неподвижен абсолютно, чего стараетесь? В том смысле, что зацепило собственную туговатость? Вот-вот, подельнички, посмотрите на себя со стороны, какими мы бываем заскорузлыми, как носочек не стиранный недельку. Стоим, блядь, на смерть. Ни пяди! Предпочитаем сдохнуть, чем передумать. Спасибо Мишане, который является эталоном ригидности, неподвижности и не желает развиваться. Он, чувак не глупый и соображает, что с ним что-то не то, предпочитая «сломаться, но не согнуться»(Менегетти). Если Мишу нельзя использовать иначе, как фон, на котором мы, все прочие, кажемся самим себе и друг другу эталоном метаморфозирования и развития, пусть остается этим фоном. Аминь!

                • Мишаня:

                  Пастору не нравится, что кто-то мутит воду. Пастор говорит: «Он — посланник дьявола!». Григорий, вы в чужом глазу соринку видите, а в своём бревная не замечаете. Впрочем, что я тут распинаюсь то — чем человек старше становится, тем у него мозг сильнее костенеет, а аргументы приоретают привкус фраз: «Поживи сначала с моё», «Я старше — значит опытней», «Сначала добейся». Это не у меня, Григорий, пенсионерное мышление, а у вас.

                • Миша, хватит уже гундосить. Это не смешно и никому уже твое блеяние неинтересно. Пойди займись чем-нибудь полезным.

              • Мишаня:

                А мне кажется, что он просто ничего вразумительного ответить уже и не может.

          • Мишаня:

            Для разнообразия можно и в мой бред, а то всё в ваш, да в ваш. Скучно.

  19. Olga:

    сегодня тут терапия онлайн, смотрю я. Мишаня не удержался…народ подхватил…получилось неплохо.
    Еще бы для полноты картины дать почитать все это самой Антонине.

    • Виталий:

      Оль, тут же не М и А «лечут»…а каждый сам себя

      • Olga:

        согласна, но в данном случае на примере-фоне этой парочки! поэтому хочется услышать обе стороны. и им будет полезно))) причем ей в большей степени, судя по всему.

        • Виталий:

          а ты думаешь он эти песни писал для нас?…для нее…может, он так — чере ж…, в смысле через «ум» — выражает чувства

          • Olga:

            пожалуй, ты тут прав. только он это делает, шифруясь), потому что Гриша его в личке послал, а куда деть «накипевшее»-то?)

            • Мишаня:

              Вот тут вы глубоко заблуждаетесь. То, что мне написал Григорий во мне ровно никаких эмоций не вызвало. Даже то, что он опубликовал письмо в блоге (моего согласия, кстати, не спросив) меня нисколько не задело. Просто хочется, чтобы у присутствующих была возможность более объективно посмотреть на ситуацию. Может у кого критический ум зашевелится в голове и он в словах пастора усомнится.

          • Мишаня:

            Для вас, уважаемый, для вас.

    • Антонина, я полагаю, Олечка, наблюдает за боем из укрытия. Кто победит, за того она и будет. Нет, раны павшего в неравном бою, она, конечно, омоет, и похоронит с почестями, всплакнет. Но пойдет за победителем.

    • Мишаня:

      Мне такая «терапия» не нужна. Лучший психоаналитик для человека — это он сам. Я выше уже неоднократно писал, зачем я написал письмо Григорию, и почему я написал в блог.

      • Voroncova:

        Бог с ней, с терапией. М.б. Вы просто мало любите свою жену во всех смыслах этого слова?

        • Мишаня:

          Я долго об этом думал. Пришёл к выводу, что причина в чём-то другом.

          • Olga:

            если Вы над этим задумывались и пришли к такому выводу, в таком случае надо просто ее отпустить. Это никакой не совет, Вам они не нужны, а результат глубокого анализа личного опыта. принять-понять это ой как нелегко. не для дискуссии написала, так, для Вас лично.

          • Виталий:

            Миш, похоже, то что я писал про чувства — в точку…»я долго думал, что я чувствую»…из серии «я долго думал, больно ли мне», «я долго думал, хочу ли пописать», etc

            • Мишаня:

              Выше я написал вам про то, что вербальным способом передавать эмоции — глупо, т.к. большая часть содержания теряется. Ну не способен язык человеческий передавать всю гамму того, что человек чувствует.

        • Виталий:

          а че, любовь все оправдывает?…является основанием для брака или хороших отношений?…количество («мало»)любви что-то гарантирует?

          • Voroncova:

            Причем здесь оправдания и гарантии? М.б. её скандалы — это просто от недостатка внимания и элементарно секса.

            • Виталий:

              тогда при чем тут пюбовь, любительница честности)

              • Voroncova:

                Да епть! Виталий, я же написала «Во всех смыслах»!!

                • Виталий:

                  маскировала-лукавила))…не серчай, эт так, стеб на тему чужой-своей првды

                • Voroncova:

                  Не буду, обаятельный ты наш

                • Виталий:

                  просто твои слова про одну правду отдают «форматированием» жизни, типа двоичной системы «0» — правда, «1» — ложь…а жисть-то она не одноразрядная

                • Виталий, чувтвуешь, мы все от него заразились механическим слэнгом: разрядность, частота дискретизации, тактовая частота, etc.

            • Ну, ты, Ларис, фпейдистка…от секса…ха-ха-ха…

              • вероника плеханова:

                я поддерживаю. от секса. только. цепляется к мелочам. истерит. скандалит. копит. дайте бабе живого мужика. хватит уже пробовать совмещаться по мишиной теории, что совместимы все. не все. у них ребенок вместо секса. то есть их не секс держит вместе, а ячейка общества. свечку не держала, но если баба бес конца придирается. значит она неудовлетворена. сейчас многие неудовлетворены, но перестают придираться, если их финансируют.

              • Виталий:

                упс…недооценка роли секса врачом-сексологом-фрейдистом)

                • Секс и перепихон, Виталий, это не одно и то же. Перепихон — это безобъектный коитус. Что-то типа мастурбации. Секс — это коитус с тем, с кем хочется пообщаться телесно.

              • Виталий:

                типа женской рекомендации мужчинам — будьте проще, форматируйте не мозги, а…другие носители

                • вероника плеханова:

                  у меня как-то в редакции голова разболелась. ночная сдача номера,сижу вся загруженная, склеиваю гранки по эзотерике — чакры, макры всякие… Дизайнер спрашивает: «Вероник, чего ты такая хмурая?» «Голова болит третий день, мыслей, наверно, много» «Так тебе надо верхнюю чакру разгрузить» (начитался при верстке! :)
                  Да, Виталь, нужно форматировать другие носители(флэшки) Делиться надо, а не накапливать. А то все как-то умозрительно у нового поколения. Раньше как? Наелись борщу, дали по сто граммов, вышли на задний двор и так любили, что снег по всей деревне таял. А сейчас? Виртуальная эрекция. В соц сети прочитала: как баб перебирать, так это вы мастера, а как флэшку в другой компьютер вставить, так вы вирусов боитесь!

                • Один знакомый парень страдает от того, что у него на волосистой части головы экзема. Он и чакры разгружал…ну, чего только не делал. Он спрашивает меня, что делать? Я говорю: что беспокоит больше всего. «Голова чешется», — отвечает. «Ну, так почеши репу»! Подумай, то есть. Он почесал, и пришло ему в голову, что он — голубой. Живет с парнем, счастлив, по моему. Репа больше не чешется. Все же просто, ёлки-палки! Никто не хочет думать, тяжело это. У Паланика в «БК»: «…the copy from the copy from the copy»…

  20. Voroncova:

    Грустно как-то это всё…

  21. MARINA:

    Мне кажеться Михаил вы забыли золотое правило,женщина любит ушами.Если в личку хотите написать,ДОК дай мой адрес.Только я не психолог,просто женщина.

  22. Matamasaki:

    как-то пусто за словами, не находите..
    Тысячи и тысячи слов там, где молчание и задумчивость, работа над ошибками и внимательное отношение к мыслям и действиям окружающих были бы единственно верным выбором.
    Мы же тысячелетиями меримся **ями не зависимо от пола, развития и флага под которым идем..

  23. MARINA:

    Вероника Matamasaki ни кого не напоминает.В стилистике ты у нас знаток.Док.я не Алла,к юному телу не испытываю влечения.Судя повсему я Мишане явно в мамы гожусь.

  24. Sweetlana:

    Вероника, Марина, Татьяна, ну неужели Вы искренне считаете, что у женщины недовлетворенность своей жизнью может быть вызвана прежде всего недостатком секса (слово-то какое, по мне так лучше — интимной близости)? Ну, понятно, что мужчины всё к этому сводят — потому что для них самих это актуальная проблема, которую они и переносят на женщин… может быть это вы просто решили постебаться? :) или я действительно социолог больше по своей природе, чем по профессии… А вообще-то мне вдруг показалось, что призвание моё — актриса. Что скажите, уважаемый Dr.Gregory?

    • Sweetlana (Тоня), конечно же ты Великая Актриса! Но не прячь от народа свои таланты. «Себя покажи, не бойся в хрустальных одеждах предстать»! Нечего играть роль сварливой грымзы на 25 кв.м! На сцену жизни! Кухня — это кладбище.

    • Voroncova:

      В том числе. Вам даже слово не нравится. А ведь это важно, что Вам предлагает ваш партнер: выученный однажды на всю жизнь собачий вальс или каждый раз джазовую импровизацию.

      • Ты, Лу, имела в виду многослойного мужчину?

        • Voroncova:

          Гриша, что ты имеешь ввиду под термином «многослойный мужчина»? Не совсем понимаю. А на последний пост Антонины по поводу её отношении к сексу (интимная близость — на мой вкус переслащено как-то), то я просто развожу руками. Слов нет…

          • Я думаю, Лу, что тут все дело в способе выражения. Я тоже не мог долго привыкнуть к ее слэнгу. Поначалу он кажется несколько возвышенным, может быть даже где-то субманиакальным. Но это следствие той отрешенности от ситуации, той приподнятости над ситуацией, в которую она так беззаветно в свое время вляпалась. Знаешь почему Тоня (Sweetlana) показалась мне достойной терапии и перспективной? Это — психосоматика. Все же не шизофренически, а через тело, отрегировать конфликт, плохо понимаемый, способны натуры довольно цельные и неглупые. Они защищают себя (неосознанно) от распада телом. Из двух зол — меньшее Я очень люблю психосоматических клиентов с высоким интеллектом. Являясь в своих болезнях заложниками своего незнания, они тянутся к знанию, пониманию себя. На наших встречах с ней мне казалось каждый раз: ну-ну-ну…давай, девочка, еще чуть-чуть и нечего больше желать. Но она возвращалась в лоно, контактировала с механическим мужем (Каренин) и возвращалась ко мне уже сильно механизированная, особенно я ощутил это после новогодних каникул. Ко мне на встречу пришел ладненький такой ноутбучок, говорящий голосом мужа. Все снова!
            Теперь о многослойных людях. Прожить с одним человеком много лет в единстве можно лишь тогда, когда человек утроен по типу кочанной капусты. Слой за слоем — все что-то новенькое, неожиданное, радующее и расстаивающее. В многослойности нет повторения, нет цикла, есть перманентность, года пролетают мгновенно. Доходим до кочерыжки — а нам уже по 95! Уходим.

            • Voroncova:

              Хочется воскликнуть: Гриша, отважный ты парень! Я вот читаю его и её комментарии и думаю, что тут бессильны даже боги, а не только смертные психотерапевты.

    • Мишаня:

      Мне кажется, что тётеньки начинают рассуждать о пользе секса только когда оного не имеют в достаточном количестве.

      • Миша, у меня одна знакомая удмуртка секс азывает: «Пищками баловались»! Ты, видимо, не набаловался еще.

        • Мишаня:

          Да, Григорий, чему у вас действительно стоит поучиться, так это умению делать безосновательные выводы.

      • Voroncova:

        Насколько я поняла из комментариев Вашей жены, Миша, она первая, кто Вас не отверг. И еще цитатка «Что же касается интимной близости с мужем – то её нет, поэтому проблема отсутсвия секса актуальна больше для моего супруга»

        • Мишаня:

          У вас, помимо прочего, видимо еще проблемы с русским языком. Во фразе «Что же касается интимной близости с мужем – то её нет, поэтому проблема…» имеется ввиду, что у неё с интимом проблем нет, т.е. человек всем удовлетворён, а вы интерпретируете это как «нет интимной близости».

          • Миша, заткнись уже, невозможно слушать, что в-общем-то неплохой мужик выставляет себя на всеобщее обозрение полным идиотом…

          • Voroncova:

            С русским языком у меня превосходно. Если вы настолько внимательны и аналитичны, как позиционируете себя, то не могли этого не заметить. А что касается цитатки — она очень неоднозначна.

          • вероника плеханова:

            Что же касается интимной близости с мужем – то её нет, поэтому проблема отсутсвия секса актуальна больше для моего супруга:)

            Миша, почитайте еще раз внимательно то, что хочет сказать ваша жена, разберите по синтаксическим основам:
            1. интимной близости с мужем нет
            2. есть проблема отсутствия секса
            3. эта проблема не моя, а моего мужа.
            4. т.к. (из послед комментария) мое либидо для других целей.
            5. при этом миша считает, что его жена удовлетворена (человек всем удовлетворён, а вы интерпретируете это как “нет интимной близости)
            6. вопрос: кто удовлетворяет жену миши, если у него проблема в пунктах 2-3)

  25. MARINA:

    Неудолетвореннось происходит не только от недостатка секса,от недостатка внимания,от гипертрофированного самомнения и от многих других факторах нашего характера.

  26. Sweetlana:

    Уважаемая Voroncova, слово не нравится, т.к. я слишком требовательна к словам и к смыслу, который они передают. Dr.Gregory ещё не сказал, что в свое время я закончила факультет философии и социологии. Так вот, когда Вы говорите секс — то прежде всего акцентируете внимание на процессе, которым могут заниматься даже дельфины :) Получается, что если есть физиологическая неудовлетворенность в сексе — то её можно удовлетворить при помощи кого или чего угодно. Ведь главное — удовлетворить эту потребность. Тогда самое лучшее — это мастурбация. Кто как ни сам человек, познавая и зная особенности своего тела, сможет так себя удовлетворить. Словосочетание «интимная близость» — указывает на другую — более значимую потребность для человека — потребность в любви и понимании, ну и избегание одиночества. А просто секс — это замена интимной близости, и так он бессмысленен. Что же касается интимной близости с мужем — то её нет, поэтому проблема отсутсвия секса актуальна больше для моего супруга:) Для меня акутально другое — направить энергию либидо в более полезную деятельность… Кстати, не об этом ли писал уважемый Dr.Gregory, в своей февральской записи по случаю своего Дня рождения?

    • Кстати о дельфинах. Доказано, что они постоянно разговаривают друг с другом, когда охотятся, спят, трахаются. Все их разговоры только об одном- кто из них круче, и кто должен занять наивысший пост в иерархии стаи. Каждый из них считает, что — он.

      • Мишаня:

        Григорий уже и с дельфинами разговаривает. Интересно, у кого из нас после этого шизофрения?

        • Шизофрения, видимо, у пентагоновских психологов, что разговаривают с дельфинами. Ты, вот совершенно не понимаешь, сучонок, с кем имеешь дело! Много хороших, поверь мне, очень хороших людей третьи сутки пытаются тебе помочь, а ты отрыгиваешь и отрыгиваешь, бедный…

          • Мишаня:

            Я просил?

            • Matamasaki:

              А, кстати, Мишаня, прав. НЕВОМОЖНО помочь тому, кто не просит о помощи. Или не осознает, что просит.

          • Виталий:

            «я просил?»
            сначала был всего лишь персонаж очередной докторской сказки…который потом направил доку письмо — практически письменное заявление на консультацию…а появивление его в блоге — это собственно приход на прием-консультацию….вся дальнейшая писанина — сопротивление невротика

            • Виталий, как ты его нежно: «невротик». Я думаю, он — не невротик, а похлеще. Проблема с критикой и ваще…

  27. Sweetlana:

    Dr.Gregory, Вы можете за меня порадоваться: всё встало на свои места :) И эта тема — заключительная часть. Просто мне всё же понадобилось некоторое время.

  28. Sweetlana:

    Да, г-жа Voroncova, было бы не справедливо не сказать, что мой супруг, как он сам уже писал, в свое время много читал, в том числе и индийские трактаты о любви.. Он очень эротичен и сексуален — в том плане, сколько в нем этой сексуальной энергии есть. И джазовые импрвизации — это его талант как в музыке, так и в творчестве секса. И я пишу об этом со знанием дела, поверьте. Из нас двоих, мне есть с чем сравнивать, это как в фильме «Четыре свадьбы и одни похороны». Если смотрели — то поймете, о чем я пишу. Когда героиня фильма обсуждает в кафе с молодым человеком, сколько у него было партнеров и каких. Но дело не в этом, а в том, что я уже написала постом выше. К слову сказать, я — первая женщина в жизни Мишеля, которая ответила ему взаимностью. Поэтому он сам до конца возможно не верит в свою супер-сексуальность.

    • А у меня, Свиитлана, на твоего мужа не встает.

    • вероника плеханова:

      какая суперсексуальность, если у вас нет близости, если вы его отвергаете, мастурбируя, не в пример дельфинам, за чтением философских книг? мне моя подруга долго доказывала, что в близости важно духовное единство, контакт, общение и бла бла бла. я бы тоже так заговорила, если б, как она, ни разу не испытала оргазма (физического наслажления, если вашим языком) от партнера, только от мастурбации. Интимная близость (в простонародье секс :) для нее был единственный способ пообщаться с мужчиной, не более. Так вот. Вам ваш муж не нужен. хватит вводить его в заблуждение. что вы издеваетесь-то? он поверит в суперсексуальность, но не на слово, разумеется, есть более убедительные способы ему это доказать. блин, сколько в ваших отношениях теорий!
      Миша, бросьте вы ее, чего вы женитесь-то с первого раза, как недоросль?

  29. вероника плеханова:

    «Для меня акутально другое – направить энергию либидо в более полезную деятельность…»

    В скан-да-лы!
    Вам правда нужен развод.

    Либидо, кстати, звучит гнусавее, чем секс.

  30. Sweetlana:

    Весьма признательна, Вам, Вероника, за Ваше участие. Нет, честно, почему-то именно Ваш ответ мне был интересен (и как оказалось, не напрасно — в самую точку), возможно потому, что мне запомнилась одна Ваша фраза, написанная ранее в другой записи, о том, что в свое время Ваш прежний муж говорил Вам, что Вы — слишком сложная. Так вот, мой супруг в последнее время постоянно твердит мне эти слова :)
    Насчёт развода — так это и есть тема наших конфликтов каждый день. Я говорю ему: «Уходи, оставь меня одну, хотя бы на некоторое время». А он: «Никуда я не уйду. У нас будет хорошая нормальная семья, потому что это нужно тебе и это нужно мне. Я буду бороться за нас…» А потом его боль, я ведь чувствую, что ему больно, начинает пробуждать во мне злобу… Почему-то Мишель уверен, что если мы с ним расстанемся хотя-бы на некоторое время, то это все — конец всему :( А я устала от того, что все мои мысли, которые в чем-то противоречат взглядам Мишеля, сразу же объявляются мне кем-то навязанными..И дело не в докторе Казакове. И раньше, если я влруг начинала высказывать идеи, противоречащие жизненной позиции моего супруга, то мне сразу же говорилось: «Ну, как же ты легковнушаема!»
    А интимной близости у нас нет — прежде всего в смысле близости душевной — потому что уже давно нет доверия друг к другу. Потому что каждый из нас чувствует себя преданным. Только Мишель это отрицает, но мне думается, что глубоко-глубоко в подсознании он меня тихо ненавидит. А я боюсь жить с человеком, который меня тихо ненавидит, а уж тем более вступать с ним в близость. Вот так. А он говорит, что всё это мои домылы и не боле — горе от ума. А Вы что скажите, Вероника, — это мой бред?

    • вероника плеханова:

      я думаю, вы его не хотите, как мужчину. у некоторых женщин голова болит, у некоторых находятся более высокие причины. вы всех уговариваете, что он мачо, но сами его не хотите. и, конечно, у вас есть причины думать, что он вас тихо ненавидит, и вы знаете почему.
      вы не сложная, вы хитрая. вы играете с ним в санту барбару. вы как бы хотите уйти, но при этом прикидываетесь, что вы на привязи, как пес Трезор. Ждете, когда доктор разгрызет вашу петлю? Стравливаете самцов? Дразните Мишу и играете слабую женщину перед Григорием? Наверняка у вас есть мужчина-массажист, мужчина-тренер по фитнесу и старый лучший друг из разряда поклоннников. И каждым вы бравируете перед Мишей, как в «4 свадьбах и одних похоронах».
      Тоня… зачем вам ваш муж?

    • Olga:

      Тоня, прислушайтесь к Веронике. Мне ваша ситуация очень напомнила свою (только без ребенка). И это «уходи, оставь меня одну хоть на некоторое время» у меня лично растянулось на годы…по разным причинам. и с довольно неприятными последствиями.
      Да, еще.
      Во-первых, почему уходить должен он, а не Вы?
      А во-вторых, почему на «некоторое время»?

  31. Мишаня:

    Интересно, а за преднамеренный развал семьи статья в УК РФ есть?

    • Татьяна:

      Михаил, если бы была, то все люди на земле отбывали бы наказание)

    • Olga:

      Миш, взглянем с другой стороны — есть ст.125 УК Рф — Оставление в опасности (заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии).

      • Мишаня:

        Интересно только, чья жизнь и здоровье находится в большей опасности.

    • Миша, признайтесь, вам просто идти некуда?

      • Мишаня:

        Мой отец живёт один в 3-х комнатной квартире, половина которой числится на мне. Мой брат живёт один в 2-х комнатной квартире. У меня есть знакомые, которые в курсе не простой ситуации в семье и уже предлагали поселиться у них. У меня есть знакомый риэлтор, который может в течении недели подобрать нормальное жильё. Мне есть куда идти, но я не хочу.
        Вам вот трудно в это поверить, но я действительно хочу, чтобы у нас с Антониной была нормальная семья в которой каждому было бы уютно, тепло и спокойно.

  32. Sweetlana:

    Улыбнуло :) особенно про мужчин: массажиста, тренера и старого друга.. Приятно, когда о Тебе так думают :) Меня все спрашивают — как мне удалось сохранить стройную фигуру и так быстро похудеть сразу же после родов — ответ один: все делай сама, и пусть никто тебе ни в чем не помогает, даже мать родная :) Но всё это уже позади.. а к постоянному безденежью я привыкла, как этот ни печально. Но это всего лишь вредная привычка. А уходить должен ОН хотя бы потому, что живем мы все в квартире моей мамы. И всё же вы, Вероника и Ольга, правы. В общем-то, как раз все эти три дня я пыталась понять, как же все на самом деле, а вчера заглянула в журнал Dr.Gregory. И вроде все встало на свои места. А эти бредни — так, остаточное явление :)

    • Про безденежье, как вредную привычку, это ты Света (Тоня) круто!

    • была у зайчика избушка лубяная, а стала ледяная… )))))))) без петушка никак лису не выселить, да?

    • Voroncova:

      Тоня, он же держит вас за горло. Вы не задыхаетесь реально?

      • Sweetlana:

        Да, Лариса, (если позволите) Вы очень хорошо прочувствовали меня.. — да, задыхалась, что и послужило причиной так называемых Мишаней срывов… (хотя я всего лишь пыталась объяснить ему всё то, что здесь обсуждаемо), но сейчас, благодаря поддержке Dr. Gregory и всех, кто здесь пишет — уже нет. И так называемые аллергические отёки слизитой носа и дыхательных путей у моей дочери стали менее интенсивными.

  33. Надежда Шилова:

    Думаю достойны друг друга. Такие ощущения остались… Да у меня тоже ситуация напоминала нечто подобное…. В моем варианте — у меня есть двое детишек)))) и скажу — вариант замечательный)))И сейчас каждый отдельно друг от друга развивается. Для примера приводила вариант моей подруги выше. Снова хочется спросить: «Какая выгода каждому постоянно выяснять отношения и не менять ничего, или спустя время возвращаться к прошлому?» Не пойму все эти разговоры, выяснения длинные с их стороны (хотя, может мне сейчас так кажется, в момент разрыва тоже все долго говорилось и с моей стороны, а особенно со стороны мужа, он тоже хотел сохранить семью, но для чего-то и для кого-то: для строящегося дома, для детей, для других, для того, чтоб была семья, но не для нас).
    Не надо перекладывать на кого-то ответственность, просто принять решение и придерживаться его. Все варианты верны, какой только выберете, только каждый ведет по своей линии, которая может позже нравится или не нравится ее обладателю. Но это будет Ваш выбор.Не думаю, что Григорий дает какие-то конкретные варианты, советы: он, возможно дает описание выриантов, которые допустимы для данного случая, человека, ищет причину. Человек осознает и выбирает сам. И винить Григория смешно). Т о Вы признаете, что Вас обманули, навязали не правильную точку зрения и т д, т е сделали что-то за Вас, или, по-другому,- Вы оказались ведомыми. Ну или Вы переложили ответственность за свой выбор на другого человека. Конечно, Вы такие замечательные: образование, знание языков, компьютерных программ, искусствоведы, утонченные люди… Все это хорошо, когда это не как оправдание себя и защита тому, что Вы не можете сделать выбор и изменить что-то качественно в своей жизни. Если все так как говорите о себе, значит Ваше Сознание должно быть больше, шире, и чувствовать Вы должны тоньше. Чувствуйте! Вы хотите чтоб Вас оценили — ОЦЕНИЛИ (назначили цену, чем выше, тем лучше). Для чего? Дайте друг другу свободу, возможность жить свободно, без званий и наград, выйдите на истинные причины происходящего.А дальше сложится все само собой. Это трудно. Ну так потрудитесь!
    Если Вы вместе, значит Вам нравится быть вместе, только в такой манере поведения. Опять момент болезней опровергает то, что Вам нравится или полезно это.
    Чтоб увидеть ситуацию, надо выйти из ситуации. Не поддерживаю и не осуждаю, — размышляю, основываясь на собственном опыте.

  34. василиса тёркина:

    Гриша, вы очень противный мужик. и какой-то глупый.

    • Татьяна:

      Василиса, не общаясь с человеком глупо делать такие выводы. Вместо того, чтобы обвинять в глупости,сказали бы лучше что-нибудь умное.

  35. Дамира:

    Я согласна с тем, что человек не имеющий семью, не может давать советы по семейным взаимоотношениям, так же как и объективное мнение в отношении ребенка. Я бы вообще никогда не стала посещать такого психолога, да и вообще врача, который так агрессивен по-отношению к людям, в данном случае к близким пациента. Все психологи сами больные люди, в прошлом или настоящем и т.д. В вас чувствуется очень тяжелая психологическая проблема, думаю, вам категорически нельзя заниматься подобного рода деятельностью. Народ, хотите излечить душу, идите к Богу….

    • «Идите к Богу», то есть — подыхайте, что ли. Неужели я хуже смерти?

      • Наталия:

        Д-р Грегори,
        у вас литературный дар..спасибо за прекрасно проведенный вечер.
        Ваша проблема в том, что Ваш мозг засран г-ном Менингитом. Вы человек с ампутирванной душой. При этом Вы лечите души других. Так же пытаясь ампутировать их без боли. Со многими удается. Но раз Вы опубликовали письмо — червяк сомнения все таки есть в том, что Вы делаете.
        У Мененгита головного мозга (Менегети) есть здравые мысли. Гораздо больше здравых мыслей у многих экзистенциалистов. Как в прочем и в холистическом подходе Ганема в гомеопатии.
        В здоровье три модальности — физическая, психическая и социальная. Судя по приведенному письму — Вы мастерски разрушаете социальное здоровье личности. Оно не удивительно — Ваше ядро личности заменили нездоровые мыслеформы профессора Мененгитта:-) Оставьте гордыню пророка, который мнит себя поводырем тупых овец. Точка опоры в самом человеке, и она есть у каждого. Вы всего лишь помощник в диалогах с душой. Из Вас вышел бы отличный помощник для таких диалогов, но для этого надо перестать мыслить категориями — черное и белое. Для размышления — один из адептов Менегетти, из сферы приблеженных сгорела за 6 месяцев от саркомы… Онтопсихология очень мало смыслит в здоровье, как и классическая медицина, представителем, который Вы являлись в прошлом.

  36. Nаталия:

    Ну вот, начал-то он за здравие,г-н супруг:))) а потом из него и вылезло все, слетели перчатки-то белые:))))И кто ж заставляет людей идти к психологам(или ситуацию на то провоцировать), да еще и считать их истиной в последней инстанции? Свобода выбора-то — -она не для всех, точно, Леви про это писал что-то в стихах…И вот эта фигня еще: «как вы мооожетееее, не имея своих детей…вы попробуйте жить с кем-то там, эгоистом быть легко»…….Мужчины, вашу мать! Хватит ныть! Идите и живите одни, кто вам к какому месту приставил дуло-то? Декларируйте тогда свои намерения честно, хер ли? Да,в семейной жизни нужно работать над собой. Корежит там кого-то от пребывания с вами или нет — показатель здоровья? А где объективные критерии? Хочу — будет от меня всех корежить, хочу- по голове погладят. А доктор — он хочет халву ест, хочет пряники, все честно. Он не всегда приятен, я — -ЗА! Главное, что лед тронулся.

Оставить комментарий

    Подписка
    Цитаты
    «Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться».
    Марк Твен
    Реклама