КАНТАТА «ЗА КРЫСУ» (муз.М.Равеля, слова — мои).

Городничий. Я как будто предчувствовал:

сегодня мне всю ночь снились какие-то две

необыкновенные крысы. Право, этаких я

никогда     не видывал:          черные,

неестественной величины! Пришли,

понюхали — и пошли прочь.

 Н.В.Гоголь «Ревизор».

Даниэль ОтейК скрипке, королеве всех музыкальных инструментов я отношусь «не очень». Форма, конечно, отменная. Символическая фемина. Дизайн – покруче «Pininfarina». А линии? Да, итальянцы — лучшие дизайнеры на свете. Традиционно. Исторически. Недавно в магазине чуть не отпал в восторге от кофемолки с дизайном «Ferrari». Но в конец я свинтился от ноутбука, закоцанного под «Lamborgini». Желтинький. Изящный. Блестящи-и-й. С лошадкой. Если бы тех мастеров прошлого бросить на художественное конструирование современных гаджетов? А? Представляете себе современную мобилу с дизайном от «Amati» или «Stradivari»? Стильная бы получилась штучка! Лакированный, чуть бархатистый, корпус, передняя панель – из тирольской ели, задняя – клен. Клавиши черного (ебенового) дерева. Обтекаемые формы, с «талией», и все такое. А как лежит в руке — бархат, как смотрится в нагрудном кармане! Прорези для динамиков в виде скрипичных эфов. Подпись внизу золотом «Guarneri». Только никаких стразов «от «Swarovski»! Ими можно испортить все! Чехольчик тоже можно засандалить стильный! Это вам не «ай-фон», изуродованный «под хохлому»! Начинка «эппл», золотые завитушки по красному фону – на-а-аши. Додумался же кто-то. Китч! Стоит он еще дороже — роспись ручная, но народ наш бесхитростный, хапает. Патриотизм с человеческим лицом. Американец in kosovorotka. .

Звуки же инструмента меня убивают. Не, когда скрипочки заиграют хором, как у Поля Мориа, ничего, воздушненько так получается: фа-а-а-а-у! Но вот когда скрипка солирует, да еще так, как в фильме про ледяное сердце, дз-дз-дз-дзык, будто зубами елозишь по неглазурированному краю старой фарфоровой чашки. Из меня будто все субпродукты вынимают. Тошнит. Весь мой нутряной ливер возмущается. Классику люблю, но не посещаю филармоний. Прихожу в магазин, где классикой торгуют, послушаю в наушниках, нет там скрипки-одиночки-забулдыги – беру диск, если есть, либо не беру, либо беру, но на компе этот моюдушупрепарирующий фрагмент обязательно художественно вырезаю. И потом слушаю себе спокойно, или в машине, или во время бега, через «ай-под» (без хохломы).

А как я сочувствую главному герою, Стефану. Хотя, вообще-то, основной персонаж кинофильма – безумный Морис Равель, эдакий закадровый демиург с его адажио-мадажио-паванами-шманамами — издевательство над человеческим ухом, индустриально-сексуальная шизофрения с восточными пируэтами. От музыки такого парня, что дни свои очень скверно закончил, может свихнуться кто угодно. Тем более такая милая парочка, как Стефан и нимфоманического виду скрипачка. Эти люди, как я уже изящно выразился в предыдущей публикации, относятся к весьма распространенному подвиду людей-крыс. И я, Брут, с ними.

Человек-крысаПрежде, чем выяснить, кто такие, эти крысолюди, поясню сначала, почему их так называют. К сожалению, в нашей, славянской культуре, крысы незаслуженно преследуемы и притесняемы, и занимают место им неподходящее. Натуральный геноцид. Славяне к этим милым животным относятся с презрением, брезгливостью, и, где-то даже, ужасом и страхом. «Крыса», «крысиный», «крысятничество» – мгновенно ассоциируются в головах скифопотомков с подлостью, предательством, двойной игрой, мерзостью, воровством. Другое дело – заокеанское отношение к серым созданиям, восхищенное и уважительное. Они, янки, вообще уважают грызунов, и от «Disney» до «Pixar» — все киногиганты уверенно ботают мультики, где крысы, мыши, бурундучки и прочая нежная живность являются образцом порядочности, храбрости, чести и взаимовыручки (Микки-Маус, Джерри, Чип и Дейл, а чего только стоит белочка в «Ледниковом периоде»?). Собственно термин «человек-крыса» был создан в недрах (пучине) американской новейшей психологии, где-то в 60-х, и с тех пор вошел в обиход всех специалистов, так или иначе, связанных с разморачиванием человеческих мозгов. Америкосы вообще склонны к метафоризации научных дефиниций. Это одно из проявлений политкорректности, происходящей от бандитского прошлого обитателей соседнего полушария. Читая научно-популярную американскую литературу, вы понимаете, что автор еле совладал с собой, чтоб не написать пилообразное слово «депрессия». Он пишет: «визит «дамы в черном». «Шизофрения» – еще того хуже. Пишется: «расколотое я».

Крыса, а я имею в виду настоящих темных, породистых крыс, живущих в мусоропроводах, подвалах и канализационных коллекторах, помойках и бойнях, а не их лабораторных тезок-выродков – умное, хищное, красивое, сильное и независимое животное, что живет рядом и за счет человека, но никогда им не приручается. Вот именно – подле, и никогда вместе. Вот такая у крысы позиция. Практичная. Без слюней, сантиментов и желеобразности.

Мы, крысы, не привязываемся, не даемся в руки. Всегда на стреме. Можем прикинуться и лапоньками, коли того потребуют суровые обстоятельства выживания. Отважно защищаем свою территорию-суверенитет. На смерть.

Или взять, хотя бы секс. Секс дело хорошее. Приятное. Полезное, в определенной степени, для здоровья. Что-то среднее между свежевыжатым апельсиновым соком и утренней пробежкой. Как говаривал Тайлер Дерден: «Траханье для нас – спорт». В секс мы вовлекаемся, особенно после 150,0 «наркомовских». Мы способны демонстрировать в постели чудеса виртуозности, изобретательности и нежности. Секс предпочитаем эксцессивный. Как в юности. Не часто, но по полной программе. Будто эта ночка – последняя в жизни. Как это у Дайаны Росс? «All Night, Lover!». Лучший вариант – случайные половые связи. В чистом виде. «Одноразовый секс», то, что надо!

Но, как только в права свои вступает утро, и первые лучи ярила пробивают липкий, сладкий, затхлый дух протраханного будуара, мы, уж, извините, тут, как тут, стремимся раствориться, как призраки- вампиры. На свету у нас нарастает тревога «приручения». Долгий завтрак с секс-партнером, во время которого правила этикета обязуют говорить какие-нибудь канонически-ласковые непристойности, туси-пуси, превращается в пытку. Срочно требуется смена декораций! А партнеру хочется продолжения общения. Знаете, на что похоже? Как будто после просмотра фильма вам предлагается тут же, в кинозале, с блондинкой в розовой-люрексовой кофточке, что ерзала весь киносеанс тощей джинсовой попкой в кресле, обсудить достоинства и недостатки эротических сцен кинопроизведения. Тут уже никакие «наркомовские» не помогут, оставьте все попытки удержать нас. У крысы всегда дела. Мы всегда заняты. Можем жить на необитаемом острове. Без Пятниц.

В дружбе тоже предпочитаем крыс. Общение лимитируем. У меня всего один друг, да и его-то лишку. Два-три раза в месяц, по полтора часа – вполне приемлемый режим. Если чаще – возникает усталость. Я называю это «синдромом переизбытка общения». Он, этот друг-некрыса, тут уговорил меня однажды поехать с ним на Север Европы. Я чуть не сдох от коммуникативного наводнения. Как Лехи было много! Поэтому я непрерывно (chain-drinking) пил. Чтоб не загрызть его. Я бы кинул, конечно, подельничка, но он не знает английского. Он умер бы. Что бы я сказал его жене? За две недели я выдул восемь литровых бутылок «Teacher’s». Теперь буду ездить только один.

Мне, например, очень нравится моя работа, где законы сеттинга не позволяют мне общаться с человеком дольше, чем длится сеанс. Регламент. В конце встречи я так и говорю: «Тормознем?».

Хорошо, если вы знаете, что вы – крыса, а если – не знаете? Вот еще одна, широко известная нам со школьной скамьи литературная крыса – Базаров. Нигилист? Нет, человек-Крыса. Талантище. С независимыми суждениями. Атеист. Естествоиспытатель. Умище! Нет, туда же! На смертушку свою встретил он эту сучку Одинцову. Растаял парень. Как сосулька. А сколько бы пользы мог людям принесть? Коли встречаю я крыс, то я им, так, тихохонько намекаю: «Ни в коем случае. Нет-нет-нет. Избегайте глубоких чувств. И не пытайтесь. Все закончится плохо. Будьте cами собой. Займитесь чем-нибудь полезным. Любовное потоотделение оставьте тем, кто попроще-с». Разумеется это рекомендации только для крыс. Для крыс, и никого более. Прочие могут влюбляться, жениться. Разводиться, страдать, мучиться от недостаточной лубрикации. Переживать, жаловаться, умирать от неразделенных чуфстф. Крысам этого не надобно. У крыс есть занятия и поважнее. В-целом, мы конструктивны.

Петр Ильич Чайковский тоже «наш». Да не еврей, а крыса! Хоть и таскался он всю жизнь за г-жой фон Мекк, но соблюдал дистанцию. Музычка-то у него неплоха, скучновата только. Не удивлюсь, если более тщательное исследование его ухода, когда-нибудь выявит, что великий землячок мой, помер вовсе не от речной воды, то есть, конечно, от вибриона, а что иммунитет классику привела в негодность какая-нибудь смазливая Одетта или истеричная Одиллия. И Ильичу захотелось, «чтоб как у всех»…. Вот меня там рядом не было! А вы болтаете, что педераст. Крысою он был. Зуб отдам! О крысах всегда говорят много гадостей. Из зависти, наверное. Крыса может быть великим композитором, исполнителем – никогда.

Про Чехова я уж писал, как этой дивной и наиталантливейшей Крысе, Немирович, грязный манипулятор, подсунул эту бестию – Ольку Книппер. Только Палыч расслабился, бац!- туберкулез его и сожрал! Как он мог! С тринадцати до тридцати восьми жил первоклассным блядуном и развратником. Так довериться бабе. После смерти писателя, в Художественном с ней никто и не здоровался даже. Все обвиняли ее. А она и не отрицала, что муженька грохнула любовью своей.

И с Гоголем тоже что-то подобное произошло. Не сомневайтесь! Не попы и не ведьмы свели беднягу в могилу. Какая-нибудь сисястопердастая панночка. Бывает с нами, грызунами, так: держимся, держимся, и вдруг, как черт попутает. Подпустим к себе близко человека, женщину, особенно. И подыхаем. Корчимся в муках.

Крысы очень талантливы, до уровня Крысоловов.

Итак, второй, после Равеля, герой фильма – Стефан. Прекрасный человек, пре-е-екрасный. Профессионал. Вы же видите, как он обращается со скрипками, как с девушками. А они и есть девушки. Только патетично-визгливые. Как он склеивает их – священнодействие, да и только. Боюсь, что музыки он не чувствует, поэтому и не стал музыкантом, хотя парень талантливый. Зато стал поверять гармонию алгеброй. Поддерживать, так сказать, техническую сторону вопроса творчества. Живет себе скромненько, никого не трогает. Эстет. Перфекционист. Понравилась женщина. Он ей тоже. Просто любуется ее дизайном, как скрипкой. А ей, негоднице, чувства подавай. Не может скрипичных дел мастер дать ей того, что она требует. Нетути у него. У таких людей как Стефан, чувства проходят интеллектуальную и рациональную обработку. Да скрипачка-то и сама не знает, чего хочет. Она – тоже крыса, причем крыса красивая, как «Nokia»N900.

Зато все и за всех знает подруга ее матери, по совместительству импресарио. Подруга матери – это еще хуже, чем сама мать. Кукловод! Эти взгляды, эти жесты, недоговоренности. Простуда. Импресарио хочет быть нужной скрипачке, это она программирует героиню Беар на отношения со Стефаном. Она вступает со Стефаном в бессловесный сговор. Просчитывает все на сто процентов, попадание безупречное. Девочка обожжется, потеряет самостоятельность и вернется к зависимому положению. К ней и Максиму. А как любезна госпожа импресарио со Стефаном в конце фильма? После скандала.

Сцена объяснения скрипачки и Стефана произвела на меня наибольшее впечатление. Но мне не жаль музыкантшу. Я сочувствовал Стефану. Это личное. В меня влюблялись чаще, чем влюблялся я. Мне приходилось выслушивать признания в любви от многих дам, к которым я не испытывал ничего, ну, может, кроме симпатии. Я выслушивал эти речи совершенно равнодушно. От неожиданности иногда, ведь, становишься равнодушным.  По законам жанра, я должен был ответить тем же, и по-Чехову, «отдаться с пафосом». Когда я был моложе, я пользовался этой их влюбленностью, гормоны, знаете ли. Врал про свои чувства. Играл. Мне и тогда было не понятно, почему после одной ночи совместно проведенной, меня хотели непременно познакомить с мамой и папой, или шантажировать своими чувствами и несуществующими беременностями. Я бежал.

Меня призывали к порядку, заставляли культивировать свою любовь. С возрастом становишься более избирательным и менее импульсивным. Но и в своей новейшей истории мне приходилось получать по роже от влюбленных в меня ППП. Я даже крутил романы со студентками, но и наивные Наташи, Лены и Кати хотели познакомить меня с мамами и бесцеремонно предъявляли права на субаренду моего…тела. Мамы по возрасту подходили мне больше (бальзаковский возраст – моя слабость). Вполне можно было б кувыркаться и с подружкой и ее родительницей. По очереди. Но не будь я крысой, может быть, в меня так и не втюхивались? Но, если честно, мне эти признания не льстили, было тягостно, было понимание, что женщина в самом деле влюблена, у нее все по-серьезке. В натуре. После признания приходилось линять.

Отчего люди влюбляются в крыс? В чем причина такого тематического отбора? Крысы чувствительны, но не чувственны. Думаю, что людям в крысах нравится их ум, независимость, определенная стеничность («энергетика» — так лучше перевести на русский язык этот термин), особая «крысиная» красота, пардон за нескромность. Но я ж не только за себя, я за всех собратьев и сосестер ратую. И еще одно предположенье. Люди-некрысы, чувствуют, что люди-крысы – сливки естественного отбора, и за ними будущее. Крысы – прообраз, легкий абрис следующего — Homo independens!

В конечном итоге, человек – это то, на что он способен. Это то, что он умеет делать лучше других. Влюбляться, страдать, любить, ненавидеть могут многие, а так ремонтировать и возвращать к жизни скрипки, единицы. Стефан симпатичней и милее моему сердцу всех прочих персонажей этого кинофильма. Он вовремя почувствовал, что не сможет извлекать из инструмента волшебных звуков. Одного феноменального слуха скрипачу недостаточно. Нужна чувственность. Он стал великолепным скрипичным мастером. Он действительно любит своего учителя, чаще других навещает его. А когда маэстро достают жуткие предсмертные муки, то ни у кого, млядь, не хватает духу, облегчить его боль. Все очень кисейные и пушистые, верят в бога. К кому обращаются? Правильно – к крысе. Стефан холодно вводит иглу в тело своего гуру, и тот отправляется с миром в мир иной. Мы всегда выполняем за людей «грязную» работу. Но и ее делаем искусно, не эмоционируя.

Отчего одельные люди становятся крысами? Такими мы не рождаемся, это точно. Являемся на свет обычными затрапезностями. Тут все дело в наших мамочках. Они импульсивны, непредсказуемы, неоднородны. Никогда не знаешь, как они среагируют в следующий раз на какое-либо событие? Наши мамочки непостижимы. Двойственны. Мы, крысы, не патологическое явление, мы — вариант нормы. Вступая с нами в контакт, учитывайте наши прибамбасы. Выбираем – мы.

И последнее, никогда ничего не клянчите у крыс. Ни на что не претендуйте! Уже достаточно того, что крыса обратила на вас внимание. Это значит, что вы что-то из себя представляете. Что вы – не монохромная посредственность. Если крыса не прогоняет вас, и то хорошо, посидите, полюбуйтесь на нее, погрейтесь на «краешке ее судьбы», но не больше.

Теперь об отношениях. О зарождающихся, зародившихся, расцветающих, тянущихся к небу, зрелых, увядающих, увядших, мертвых, разлагающихся. Думаю, что линией, за которой следует прекращать все и сразу («Рубикон перейден»), конструктивно и без сопелек, является период  раннего обезвоживания этих самых отношений. Начало дряблости. Где-то первая декада сентября. Когда погода меж вами, такая, как сейчас. Без сомнений. Независимо от их регистра: партнеры в бизнесе, семья, дружба, любовники, дети, родители, педерасты, натуралы, покойники. Кремы-гидратанты супротив дряблости дают лишь временный эффект. Потом бывает хуже. Послушайте крысу. Мы в этом разбираемся..

— Верните мне мужа! Что я должна сделать, чтобы он вернулся?

— А вы хотите именно этого мужа?

— Конечно, доктор, а какого же еще? Он не любит ее, я точно знаю, это временно, у нас дети. Я следила за ними. Да он и сам говорит, что не может без нас! Но вот связался с этой профурсеткой.

— Послушайте мадам, такое бывает. История стара, как мир. Все заканчивается. Вы все еще хотите его. А он вас, скорей всего, нет. Вспомните диалог булгаковского Мастера с Иванушкой Бездомным в психушке. «Разве я других не читал»?- произносит там Мастер. Вы ж других стихов не читали, мадам, кроме «взвейся, да развейся»! Ничего не нюхивали, кроме своего разлюбезного. Есть Пастернак, Бодлер, Мандельштам, Рембо, наконец! Отпустите мужа, там посмотрим.

Ну, вот, пока все. Засиделся я с вами. Побежал. Дела у меня. Дела-а.

Опубликовать у себя:

Подпишись на обновления блога по email:

314 комментария
  1. Вероника Плеханова:

    «Большинство крыс предпочитают слушать музыку Моцарта» Векипедия.

    Помнишь, «Человека-паука»? Он превратился в супергероя, когда его укусил паук. А ты превратился в суперкрысу после… комы?

    Повторюсь, нам всем удобно, что ты крыса (что не женат), потому что это бы тебя отвлекало. И нас. Печорин (Лермонтов) был крысой, и все девчонки в классе ныли: вот бы встретить такого мужчину в реальности! Я не понимала, я думала, они хотят больше страдать, то есть испытать острые ощущения… Я не знаю, какие острые ощущения (я не про секс) испытывали женщины, любившие тебя в реальности, а не на психоанализе. Но, безусловно, это интригует. Спортивный интерес к крысам: я смогу, я точно смогу его покорить, влюбить (опять же я не про себя, у меня точно не получилось, за что сейчас я тебе очень благодарна ))

    • Не-а — Моцарт сладковат и дебеловат. Скрябин! Сравнение меня с Печориным, ну ты дала! Печорин был отпетым нарциссом, это самое злокачественное, гипертрофированное и извращенное проявление крысизма. Он же девок своих соблазнял, а потом грохнул. Я же ни к кому не лезу! Меня ж надо на себя еще затащить! Я, б….., никого не трогаю. Если кто-то от меня испытывает страстные ощущения, то разговаривает сам с собой, это их проблемы.

      • Вероника Плеханова:

        Не сравнивала я тебя с Печориным. Я о том, почему женщин тянет к мужчинам, которым они не нужны.

        • Надежда Шилова:

          Думаю, именно потому, что нужно прилагать максимум усилий, чтоб их привлечь. Кто-то любит трудности. Но не все же))))

  2. Виталий:

    Стефану-то, похоже, ты не сказал, что он — крыса…сам-то он этого не осознает?

  3. Виталий:

    если сия крысиная мутация — плод детской адаптации к мамочке, в чем гордость принадлежности к оной?…
    да и сам отмаз — «он крыса» — ничем не отличается ни от социологических, ни от астрологических «классификаций»…

    • Классификация — это штука внешняя, репрессивная. Я же о состоянии души глаголю тебе.

    • Raar:

      понимаешь Виталий ведь особенность психики состоит в первую очередь в «объяснении себе и оправдании себя». Дабы не находиться в постоянной фрустрации формируется «некоторое видение» (даже той же адаптации к мамочке) которое в последующем приобретает значимость эволюционного прогресса))). О Боги -вы куда смотрите!!!!! но это бы было полбеды -здесь примазывается миссионерская ретивость и «осознание» себя как одного из избранных с брезгливо отстраненным восприятием всех остальных. Основанием же для формирование новой касты эволюционно избранных является наличие в диснеевской мультипликации достаточного кол-ва грызунов (вверх логики- однако демонстрирующий что «содержание бреда -не есть его суть»—-«доказывающий мозг» всегда найдет море доказательств лишь бы успокоить «сомневающийся мозг»).

      • Olga:

        raar, чего это ты так всполошился? насчет «новой касты» — это ж лишь предположение…Вероника, что там у нас со свободой выражения своих мыслей?))

        • Raar:

          свобода выражения-она на всех распространяется? банить -это только Гришина прерогатива..(хотя до сих пор были лишь угрозы). . В одном крысы похожи на людей убивают себе подобных по принципу принадлежности к другой группе. У них классические клановые войны.

          • Я никого никогда не баню. Иногда исправляю ошибки грубые и все. Если про женщину говорят, что она похожа на пуму, это не значит, что она прыгает по скалам и питается сырым мясом. Имеют в виду ее грациозность и независимость. Когда я говорю «крыса», то имею в виду наиболее выраженный именно у крыс признак — неприручаемость. Что касается убийства себе подобных их иной группы, то не только люди и крысы этим грешат. Насколько мне известно, ты от крыс никогда и ничего кроме доброты и протектората не видел. И нечего брызгать на нас ядовитыми слюнками.

      • Поправлю, любезный: «Содержание бреда не есть его причина».

        • Raar:

          слушай-ну я ведь тебе это высказывание лет 15 назад цитировал…дословность не мой конек..суть пытаюсь улавливать.

  4. Voroncova:

    «Крысы чувствительны, но не чувственны» — опять я получила ответ на мой незаданный вопрос. Как тебе так удается?

  5. Voroncova:

    Так за флей-
    той настой-
    чивей мчись,
    снег следы
    за-метет,
    за-несет,
    от безумья
    забвеньем
    лечись!
    от забвенья
    безумье
    спасет.
    Так спаси-
    бо тебе,
    Крысолов,
    на чужби-
    не отцы
    голосят,
    Так спаси-
    бо за слав-
    ный улов,
    никаких
    возвращений
    назад.

    Как он выглядит — брит или лыс,
    наплевать на при-ческу и вид.
    Но СЧАСТЛИВОЕ ПЕНИЕ КРЫС
    как всегда над Россией звенит!

    Вот и жизнь
    пронеслась,
    пронеслась.
    вот и город
    заснежен
    и мглист.
    только пом-
    нишь безум-
    ную власть
    и безум-
    ный, уве-
    ренный свист.

    Так запомни лишь несколько слов:
    каждый день от зари до зари
    нас ведет КРЫСОЛОВ! КРЫСОЛОВ!
    нас ведет КРЫСОЛОВ —
    повтори.

    • Raar:

      действительно безумный
      и насколько я понимаю крыс надо «топить».. тоесь спасение всеж в крысолове…

      • Крыса, чтоб не «утонуть» в романтическо-поэтическом елее, должна эволюционировать до уровня Крысолова.

    • Дивные стихи! Я не Крысолов, я еще только учусь. Годика через три, я думаю, мы вернемся к этому вопросу, саблезубенькая….

      • Raar:

        лекантропия в своей красе- тяжко отличить где крыса-где крысолов… меньше фильмов может стоить смотреть.. всяких там ужастиков про оборотней—это же кино—а не инструкция к действию!!

      • Voroncova:

        Это Бродский. Та еще КРЫСА

  6. Raar:

    редкостный бред..писал пару раз тебе про манию величия…здесь она оформлена в яркую клиническо-шовинистичесую патологию………
    на сколько красиво можно преподнести свои глубинные душевные изъяны…удивляюся я…заразно это..
    и еще: один раз показал как надо правильно видеть фильм…»красавчик-крыса»…при столь возвышенном интересе к своему мнению зачем тебе чужое?

  7. Raar:

    в посте кстати «очень красивый» человек -крыса!!! будущее человечества обречено..
    в Европе всех «ведьм» пожгли в средневековье, так сейчас красавиц из россии возят. Ну и у нас 100 лет назад как начали интелллектуальный потенциал нации уничтожать-так вот и пожинаем плоды.

    • Voroncova:

      Что-то так грустно, мальчики…

      • Raar:

        конечно грустно..в мракобесие скатываемся…ну ладно если бы на уровне аллегорий мыслилось, а тут ведь уплощенная конкретика выпирает..

      • С «некрысами» грустно?

      • Olga:

        тоже грустновато…крысой почему-то быть не хочется, несмотря на эффектность описания. Неплохо бы научиться сочетать «крысиные» и «некрысиные» качества (то есть и «влюбляться, страдать, любить, ненавидеть», как «могут многие», и «так ремонтировать и возвращать к жизни скрипки»…). Док, по твоей теории это возможно?

        • Raar:

          не многие готовы пожертвовать всеми радостями «простого «человеческого существования ради умозрительности благ одиночества. А эффективность описания не подразумевает эффективность жития..

          • Olga:

            эффектность и эффективность — разные понятия.
            Эффективность это соответствие результатов поставленным целям. Что в таком случае есть эффективность жития? Немногие могут похвастаться даже определенными жизненными целями, а не то что уж оценить результат…

            • Raar:

              ну про эффектность ты написала.
              Ну эффективно написать-это вау!!! и все на хоть чуть-чуть захотели стать «крысами»-тут Гриха достиг поставленной цели-сразу объявилось несколько «крыс», а некоторые стали «тянуться».
              А эффективность жития — это когда нюхнешь крысиной жизни и понимаешь, как не эффективно тратишь ты жизнь.
              (это не всех касается-Гриша очень эффективен))
              А эффектно-ну это выход с фанфарами или въезд чрез триумфальную арку со щитом или на щите..

              • Olga:

                но согласись, эффектно-эффективное описание «крысиности» притягивает? Но ты прав, хорошо, если пост стимулировал так называемую «настоящую крысу» понять свою сущность и перестать тратить жизнь неэффективно; а если «некрыса» вдруг прельстится возможностью приобщиться к сливкам общества)?

                • Raar:

                  меня лично не притягивает, хотя я уже «записан» в «наши»)). Для того чтобы иметь свое мнение не обязательно иметь все вышеуказанные качества, а «неприручаемость» ну..это тоже в большей или меньшей степени иллюзия…(есть доля правды -но она находится на зыбкой грани меж реальностью и ощущением-и соответсвенно даже у ярых «крыс» должна восприниматься с должной самоиронией))). сливками общества трудно также величать да и нехочется)-так как веет от этого разращенно-белокостным самолюбованием путь коему в неизбежную деградацию ибо лишает его адеквата мировосприятия и видения среди других «некрыс» достоиннств другого «некрисинного рода». все сподвижничество впав в самолюбование-умирает! Григорий

                • Raar:

                  продолжаю: Григорий-это сигнал)))) . Ты конечно сейчас со своими идеями для всех как отшельник калантар, но на руси их собратьев вроде не шибко трогали))). Вот думалось-есть приятственность в дистанцировании от общества-но не суть это крысинной натуры. Напротив симбиотические отношения как никогда сильны и существование их неделимо.Про восприятие «неприручаемость» я вроде уже написал. Есть конечно еще пара возражений относительно формально исторических сторон данного поста (скифы, отношение к крысам, америк. психология) ну да хер с ними ..
                  вот написал что я «наш»-всю мою добрую активность напрочь сбил…да..все старо как мир
                  А грусть что постигла Воронцову мне кажется имеет другую природу нежели то куда мы здесь с тобой Ольга углубились..

                • Voroncova:

                  И в чем же причина моей грусти по-твоему,raar?

                • raar:

                  Дорогая Voroncova. Не хочется писать банальностей в ответ на твой вопрос и конечно все это на уровне ощущения –«про грусть».
                  Мысли есть -они пока флюктуируют, как глаза рыб, в глубоководной мгле и кто (что) всплывет пред нашими очами неизвестно. Оп-па!!прямо как глаз рыбы -всевидящее и не моргающее око Христа (ранняя христианская мысль рождала такие аллегории и ассоциации)-слушай отсюдаво наверное Толкиен и взял око Саурона)). Ишь ты откудаво ноги растут…
                  Пока же вспомнился анекдот, имеющий косвенное отношение к упомянутому раньше вопросу о совершенстве. Сей перл старый, избитый и скорее всего многим знаком но все равно….
                  Пациент: «Доктор я не могу так больше жить. У меня маленькая зарплата, 4 детей, я проживаю в однокомнатной квартире и еще с нами живет теща и тесть, а по выходным к нам погостить приезжают свояченица со своими отпрысками. Вся эта свора не забывает пилить меня за мыслимые не мыслимые грехи»
                  Доктор: «заведите козу и приходите через месяц».
                  Через мес.
                  Док: « как вы себя чувствуете?»
                  Пациент:: « А можно без этих ваших издевок и глумлений? Жизнь стала невыносимой. Ко всем бедам что преследовали меня, теперь я регулярно вляпываюсь в говно, а по ночам не могу заснуть из-за блеяния»
                  Док: «Великолепно. Теперь продайте козу и приходите через месяц»
                  Через мес.
                  Док: « как вы себя чувствуете?»
                  Пациент: «Доктор! Вы гений!! Я еще никогда не чувствовал себя так великолепно!»

                • Козу можно, крысу нельзя.

                • raar:

                  аж страшно подумать о чем ты??))

                • Raar:

                  на всякий случай если встанет не туда пост- это осознание глубокой, но краткой мысли Григория): «что козу можно, крысу нельзя»
                  ты прикололся по поводу слова «завести» ?
                  (тут даже можно интерпретировать двояко это слово). был как то случай: общаюсь с одной дивной девахой: говорю про одну вещицу, калякаем мило, ну я и говорю:
                  -«подаришь другу».
                  -«не завела еще».
                  «заведи меня»
                  -«давай»
                  насколько все великолепно иногда в мире случается, без всяких банальностей, глупостей и вынужденного юродства…Эх!
                  когда писал анекдот про козу имелось совершенно другое и к крысиным делам не имело отношение: освобождение от «козы» (или крысы))) заведенной по воли терапевта действительно приносит ощущение исцеления. Но даже не об этом в первую очередь. (ассоциация с фразой «теперь я страдаю от несовершенства окружения»)

                • Voroncova:

                  Эко у тебя мысли-то галопируют, raar, причем во все четыре стороны сразу. Одномоментно не осилю. Пойду, подумаю…

                • Кофейку выпей.

                • raar:

                  это как в старом советском кино «Волшебная лампа Алладина»: Джину: «Да пошел ты на все четыре стороны!» и разбежался Джин на четыре стороны света…
                  Это еще не галопируют, это так плавное течение. Я сам своих fuga idearum боюсь)))

            • Виталий:

              Оля, то что ты описала не эффективность, а целенаправленность…эффективность это кпд…

              док Ной или дед Мазай собрал в своем блоге-ковчеге разнообразных крыс (проявляющих активность) направляясь в светлоее будущее

              • Raar:

                дед Мазай!!! здорово!!! но остаюсь зайцем-плейбоем!! но думаю она всеж имела КПД, а целенаправленность это следующий шаг будет—и куда теперь в энтом ковчеге грести???

                • Виталий:

                  зайцем-плебеем…тут крысы-аристократы духа

                • Raar:

                  и последние станут первыми… аристократы вотского разлива….

              • Как это верно….(пускаю скупую крысиную слезу).

                • Виталий:

                  крыса какая-то нервная…или демонстративная…то обижаеца на Йоду, то слезу пускает от Мазая

        • Надежда Шилова:

          Грустно. Потому что отсутствуют чувства. Есть «конструктивность», » восхищение собой». С другой стороны, Григорий описал свой случай. Но и другие, рожденные не крысами, имеют свои достоинства, (как здорово, что мы разные, иначе и крысам стало бы скучно). Нужно пользоваться своими преимуществами, любить себя и уважать других. Вот я, — да, я очень чувственная, где-то слишком, я больше и чаще вижу в людях положиельное, хорошее и не только в людях, в окружающем мире. И не скажу, что мне о этого плохо.(иногда это удивляет окружение, как можно вести бизнес с таким подходом))). Моя чувственность никого не обижает, не ущемляет, ничего не навязывает. Выбирать, быть с крысой или нет — только нам. Кому-то с ними некомфортно, кому-то наоборот. В последнее время меня окружает много крыс (обнаружила это после прочтения статьи). Могу сказать, что с ними чаще интересно и хорошо. Но если, чувствуешь наигранность, неискренность, лучше и закончить на этом разговор, ситуацию, отношения, — ничего хорошего, односторонние отношения. Но что интересно, чем дальше от них бежишь, тем быстрее они тебя догоняют.

          • raar:

            не кусают за пятки? они ведь крысы это любят (я про настоящих). В твоем случае «крысы» ищут твоей чувственности? ну тогда это некрысы по Гришкиной классиф.
            ну еще вибирать уже не получается-это роль на всю жизнь.. есть конечно эниологические теории о круговороте типов реагирования ( К. Наранхо), но че то не встречал

            • Надежда Шилова:

              Как раз по Гришиной классификации я их и вычислила, позже сравнив результат))) Возможно, только с отклонениями)))) с вспышками на чувственность. Но отношения с ними, действительно временные, больше предпочитают дружить…иногда… А про выбирать, я говорила: быть С крысой или нет…. А уж если он и есть то самое, то это действительно на всю жизнь! Они получают удовольствие от себя самих. Но мне иногда даже это нравится. Кругом люди себя ругают, испытывают чувства вины, муки совести, а здесь полное принятие себя. Это большой плюс надо сказать.

              • Надежда Шилова:

                Да, кстати, действительно иногда кусают))))) Даже сны подобные снятся)))) Договариваюсь))))

                • raar:

                  тоже что ли в администрации работаешь ? не «городничий» случайно?)

                • Надежда Шилова:

                  Нет я работаю на себя)))) и для людей)))) и мне это очень нравится))), думаю, как и ты.

              • Я себя очень люблю, даже завидую иногда сам себе.

                • raar:

                  ну тогда я точно не «крыса». ну и Воронцова тоже ..

                • Voroncova:

                  Мои крысиные повадки приобретены, как средство защиты. Стечением жизни, чем дальше, тем больше. Григорий сказал, что я все время мучаюсь, а не живу.То ли перфекционизм неистребимый, то ли еще что.Наверное, отношениями с мамой положено начало, но потом другим воспитателем «культивировалось».

              • Raar:

                слушай дорогая… ты давай того.. не очень то… этого се…удобство «маски» оно так …того…..да на хер этих всех ради кого эту маску таскать.. она ж сцука прилипает… красоту то душевную чего ради недоделков портить то ..изводить все прелести задорма…
                понятно что объясняем::: типа, ради себя оно чтоб легче..ну тут же и сами в тиски попадаем (ведь на зоне двое сидят-один по эту сторону решетки-а другой по эту с винтовкой нудно вышагивает).

          • С нами не надо спать…

            • Надежда Шилова:

              А вот это точно! Спать нельзя!

              • Надежда Шилова:

                С Вами)))

                • Raar:

                  слава богу меня подобная мысль никогда не занимала))))

                • Надежда Шилова:

                  Все ж зависит от того, какой смысл мы придаем слову спать)))

                • Raar:

                  Вижу лишь два смысла данного слова.Кто больше?

                • Еще смысл слова спать: пропустить какое-либо событие, прощелкать отсутствовать в реальности, терять время.

                • Вероника Плеханова:

                  Их три! Спать во сне. Спать в любви. И спать в смысле потери бдительности

                • Надежда Шилова:

                  Именно.))) Я о третьем варианте.

                • Raar:

                  ладно отмазали тебя Надя!

                • Надежда Шилова:

                  )))) Что значит отмазали? Разъяснили для Вас))))

  8. Olga:

    Несколько раз начинала писать коммент…
    Что касается фильма. Крыса в облике Стефана (для меня лично) неинтересна и даже отталкивает. Его профессионализм скучен, абсолютно безэмоционален, и, по-моему, не приносит особого удовольствия ему самому. Ничего даже и близко к эмоциям, вызывающим героем Роберта Редфорда в «Заклинателе лошадей». Там что называется ВЕРЮ, а тут — так, задний план. Покорять такую крысу-Стефана почему-то не захотелось. И проживать подобную тоскливенькую жизнь тоже.
    Крыса ли она? Вопрос для меня открыт (видимо, в том числе из-за того, что героиня чем-то мне себя напоминает), но больше склоняюсь к отрицательному ответу. Хотя, может и в «крысиности» есть вариации (частично крыса, частично — нет и т.д.)? Вспомнился Виталий с его “мне не жалко”, я умею это “генерировать”…но тут лишь часть крысиного…
    Ну а что касается поста — спасибо, что все описал, Гриш, буду использовать как руководство по общению с тобой)))Крыса в твоем исполнении мне очень даже нравится!

    • Raar:

      обратите внимание, на сколько заразно внушение от значимых персон. Начинают мыслить заданной терминологией, и термин человек -крыса уже вживается в лексикон участников форума. В таком случае тяжко будет провести какую либо грань м/у астрологией и т. п. и т.д. и тем, что принято считать все ж прогрессивными взглядами.
      «ты кто?» «ну я овен, а по китайскому — Бык. Ну и по друидам -клен, а по шумерам -волк».А ну все ясно!!!!
      Григорий дай ссылку на янков первоисточников что ввели данный «прогрессивный» термин. Все ж хочется узреть все это в первоначальном видении. Тяжко конечно увидеть в этом прогрессивность, но для кого-то и колбаса мясо.
      (ни когда не любил янков))))
      может там про «бого-эволюционную» избранность и не написано (очень хочется верить что «наука» не катится к маразму, а истолкование одним ни есть суждение первоисточника на данную тему).
      Скромное предположение: описан вид социальной патологии.

      • Voroncova:

        Raar, а как тебя зовут? Так хочется иногда обратиться по имени.

        • Olga:

          Voroncova, что за двойные стандарты? Сама же была против «срывания занавесов».)

        • Raar:

          на самом деле здесь я хочу остаться Raarом. не сочти за недружелюбие или еще за что нибудь.ты для мненя тоже Voroncova и я очень даже рад что ты ты присутствуешь в моей жизни в столь великолепном образе.

          • Имя у тебя вполне приличное, че стесняться?

            • Raar:

              raar мне тоже нравится))) зеркальное солнце практически…полностью соответсвует моему солнечному миролюбивому нраву)))

              • Окстись! Это у тебя-то нрав миролюбивый? Раар, АББА…

                • Вероника Плеханова:

                  Зеркальное солнце — это нарциссизм. Светить самому себе? Через стекло то еще может вспыхнуть! Горячий кавказский князь! (кавказский в контексте кавказских гор, которые ты покоряешь)

                • Насчет покорения гор: в горы ходят только трусы.

                • Raar:

                  трусы сидят у себя на дачах и оттудаво говорят, о том чего не знают

                • Жюль Верн вообще не выезжал из своего маленького городка и че?

                • Raar:

                  Трусы действительно сидят на дачах и стучат по клаве размышляя о своем сходстве с Ж.Верном.
                  ты дол-б? почему горы депрессивная симптоматика? потому что в твоих засаленных мозгах мысль подобная родилась?
                  а мимозоподобное тельце от одной только мысли морщится как приставит свою задницу где то чуть выше чем берег иж пруда?
                  и в чем логика связи между депрессией и трусостью? Ж. верном себя возомнил..иди пей аминазин с манией величия в принципе инвалидность пожизненную дают.
                  Действительно крыса. Только из-за плинтуса и может..

                • Надежда Шилова:

                  Тут вся дискуссия, считаю в том, что нельзя всех уравнивать. Весь мир диалектичен. Есть люди, которым и не надо куда-то лезть, ехать, лететь, они могут пользоваться информацией подсознательного легко, главное, чтоб это было без примеси своих фантазий, хотя появляются писатели-фантасты, тоже интересно. А есть другие, которым нужно что-то понять и постичь испытав нечто, увидев. ПО-разному.. И это не значит, что кто-то лучше, кто-то хуже. И это здорово, что можно делиться тем, что имеешь (больше о духовном, чем о материальном здесь говорю))), для того чтоб мы могли пользоваться информацией и развиваться. Не зря же крысам так интересны некрысы, им интересно постигать их. Как говорят: (это не дословно) «не было б того, кто молится, если б не было того, кто пашет». И те и другие важны! главное, чтоб были здоровы)))

                • Raar:

                  симметрично-зеркальное. я ж сгораю светя другим)))..мне самому то всегда тепло… щас расплачусь.. ну хоть ты скажи что я добрый!
                  нарцист- неа..

                • Вероника Плеханова:

                  Ты — отличный парень, раар, кто бы тут сомневался вообще!

      • Olga:

        «крыса» — это ж собирательное понятие…мы с вами понимаем, что в него вложено. Не важно, согласен ли кто-то с ним, или нет…кратко и удобно…Опять встаю в позицию защиты?

      • Буквоед. Крысы ему не нравятся, янки он не любит…

      • Виталий:

        тут ближе позиция raara…можно говорить о похожем на крысиное поведение человека…вполне укладывающееся в сегодняшние «нориы»…но считать его единственно здоровым и правильным и пихать крыс на вершину эволюционной пирамиды…Мастер Йода нах…
        не горжусь своими «крысиными» навыками и способностями, они просто удобны и эффективны в неблагоприятной среде…в благоприятной они мне просто не нужны и не напоминают о себе

    • Раскланиваюсь.

  9. Raar:

    понимаешь «научная» дефиниция и выводы, несколько разные вещи.
    Выводы здесь зашкаливают.
    «Крысы»-будущее эволюционного развития человека! «сливки естественного отбора»!!!! ну да..только с чего? Потому что так хочется Грише?
    Крысы вне критики!!! Если «крыса» пидар (ну как один всем известный композитор) -значит поклеп!!!
    В крыс влюбляются- ну это мазохисты, и влюбленность здесь ни есть повод для гордости да и чувствами здесь и не пахнет.
    Для многих расстаться, бросить -это конечно способ бегства «первым», дабы потом вот так писать-«это я их бросил, а не они меня», «вообще я позволяю быть подле себя-постойте в сторонке- вы не серость -гордитесь хотя бы этим». А с утреца поговорить тяжело с половой партнершей так это и не у «крыс» вы здесь не уникальны.
    Я конечно понимаю, что революционные научные идеи встречают в начале всеобщее отчуждение и непринятие, но крысятничеству но вряд ли уготована столь великолепная судьба. И причина здесь одна -если уж изобретать альтернативу велосипеду- то вряд ли стоит идти проторенным и уже протоптанным путем создания новых классификаций прикрываясь состояниями души (зачем почем зря к эмоциям апеллируешь -не крысиное это дело!).
    Кстати описание мамаши «крыс» это типичное описание шизофреногенной мамаши с одномоментно-разнонаправленными посылами. О какой норме здесь говорится?. (говорил же один далеко не глупый человек, что п/т –это человек который решает свои проблемы за счет денег клиента)).

    • Ты — «наш». Только этого пока не знаешь. Да-да-да. Отсюда все ужимки и прыжки по поводу этой публикации.

      • Raar:

        хорошо хоть детей успел «родить» а то не хочется свой генофонд на беспамятство обрекать……)))
        слушай ну ведь вообще не по скандинавски-родноверчески…..ты создаешь новые мифологемы?
        а то что «тень» и «эго» связано я помню.

  10. Виталий:

    быть крысой — ограничивать себя…крыса не может быть не-крысой…а тем тем более превратиться в крысолова

  11. Voroncova:

    А крысолов-то , между прочим, детей уводит, а не крыс

    • raar:

      это же в отместку, начинал с крыс затем за «будущее «взялся

      • raar:

        и жест типично средневековый, езуитский «дайте мне любого человека до 5 лет-и я сделаю из него что угодно» (ну арабы в свою очередь мамлюками отличились)).
        Гриха меняй возрастную категорию слушателей-возьмешься до пяти лет еще успеешь сформировыать пожизненно-устойчивые шаблоны души)) (есть книжка выпущенная в изд.Янус «десструктивные психотехники»-без автора-т.к по сути своей является выжимкой из других книг-по сути плагиат, но интерес от этого не меньше-ну классно так «навыжимали»). Я для таких великовозрастных дебилов как мы нужна регрессия на биовыживательный уровень..

  12. Olga:

    Гриш, мне вот интересно стало — почему в ходе обсуждения мы «оправдываемся» за свои крысиные «повадки» (Voroncova), «навыки» (Виталий)?; сама ловлю себя тоже на том, что пытаюсь как-то объяснить наличие крысиных качеств.
    Хотя, вроде бы, что плохого в их наличии? Что думаешь о причинах?

    К примеру сегодня вечером я явная крыса! ЛЮТО НЕНАВИЖУ людей! Всех! Честно. До обеда в процессе «грызлись» с адвокатом противной стороны, потом долго прикидывалась белой и пушистой в ОБЭПе (дабы усыпить бдительность), в промежутке 3 новых и 4 старых клиента…вечером уже наврала про занятость еще парочке желающих встретиться…слава богу, дома никого и не надо ни с кем больше разговаривать (тлф.отключила) — так что сегодня я не хочу быть с людьми…и такое состояние посещает меня последнее время к вечеру после работы довольно часто…хотя также допускаю, что это просто усталость и «перебор» в работе…

    • Raar:

      а че тогда здесь делаешь? давайте давайте!!! все в скит!! (буду скучать конечно, но не кому не скажу))))

    • Виталий:

      Оль, я б не назвал это «оправдываемся», сказано про крысиные способности — они удобны и эффективны, скорее общее прозвучавшее — в неблагоприятной обстановке, для защиты…в том-то и дело, что гришина крыса «всегда начеку», когда кто-то рядом, а, быть может, и сама с собой…какое-то базовое недоверие к миру…

      • Olga:

        так и докопаемся до глубинных проблем дока,да? raar давно желает его «полечить»))

      • Olga:

        я бы сказала только — не недоверие, а нежелание довериться. а в остальном, пожалуй, согласна. что скажет Гриша?

        • Виталий:

          недоверие-то базовое…формирующее прочие желания-нежелания

          • Да ладно, тебе, «базовое недоверие». Одиночество нравится больше и все тут. А почему, да почему? Да не имеет значения. Че к крысе пристали, какие-то…

      • Надежда Шилова:

        Во-о-о-о-т. А нужно доверять, в первую очередь себе. И быть собой. А еще, выше раар хорошо сказал о масках. Я понимаю, Оля, работа у тебя такая. (а ты замечательная, знаю тебя немного, но помню). А сама я несколько раз попадала в ситуации, когда проигрывала определенную роль, заранее заготовленную, а все шло не так как хотелось бы. И, обессилев, глядя в глаза людям объясняя чего я хочу и с чем пришла, все решается быстро и наилучшим для ситуации образом. Мы, одевая маски, думаем, что они нам помогут, а они иногда начинают жить своей жизнью, не совсем удобной и нужной для нас.

        • Olga:

          Знаешь, Надюш, я попыталась сегодня в процессе по определению места жительства детей после развода родителей выступить «без маски», то бишь помочь решить вопрос исходя из того, что чувствуют детки и родители…потому что юридическая процедура в таких случаях слишком «суха» (то есть быть самой собой, как я это вижу) — что там началось! Пожалела. Вывод — в моей работе лучше этого не делать и облачаться «в маску», не забывая ее потом снимать)))

          • Raar:

            логично. почему то только от врачей требуют постоянной»включенности» в судьбу пациента… а ….

            • Olga:

              Потому что у врачей конечный результат зависит от этой «включенности», а у нас — нет, даже часто наоборот.

              • Raar:

                нет логики

                • Olga:

                  Попытаюсь объяснить, как понимаю сама. врачу необходимо для выставления диагноза знать все предшествующее, а в процессе лечения постоянно «сверять показатели» — ну или что-то типа того, тебе виднее; у нас все по-другому — мне, чтобы «выложиться» по-максимуму, надо самой верить в «позицию» клиента, чтобы ее отстоять в суде, часто прошу не говорить, как было на самом деле — результаты очень хорошие. Как-то в надзоре мне удалось убедить 5 членов президиума верховного суда в том, что в деле подлинник расписки, на основании которой взыскана крупная сумма (противная сторона оспаривала, говоря, что цветовая копия), т.к. сама была в этом уверена…каково было мое удивление, когда через пару дней мне позвонил судья, рассматривающий дело в первой инстанции, и предложил забрать подлинник расписки, хранящейся у него в сейфе!!! Но это чисто моя тактика, за остальных не скажу.

          • Надежда Шилова:

            Представляю. У меня был такой момент в жизни…я отказалась от юридических услуг позже….(у супруга юридическое образование, он посмышленей в этом смысле))) не стала никого напрягать, оставила то, что у меня было и что пришло с детьми)))) Этого достаточно для начала совершенно другой …счастливой))) жизни. Нормальные отношения сохранить дороже))) Так я думаю.

            • Надежда Шилова:

              Думала о твоей профессии, Оля — пришел образ балансирующего человека — скейтборд, серфинг или что-то скользящее по льду. Т е всегда нуждно быть в тонусе, в потоке, лучшей…

              • Olga:

                Вот это-то как раз и не напрягает (про тонус), наоборот, даже нравится. Я человек азартный, увелкающийся и по-другому было бы скучно. Сравнение понравилось.

              • Raar:

                в тонусе надо быть всем

            • Olga:

              Ты умница! Жаль, мало кто также думает…у меня сейчас дельце посложнее — детей «таскают», кто первый заберет из садика…типа того. Так жаль деток, маленькие совсем. И возможно делить придется — одного отцу, другого — матери (это про «сухость» правовых норм). Договориться у них не получается.

              • Надежда Шилова:

                Сейчас подумала: Наверное, люди обеспечивают друг друга работой, а кто страдает -отрабатывает свои прошлые промахи, недоработки. Нужно им для чего-то это. ПОэтому есть ты, -для того, чтоб помочь им разобраться, дать им возможность, а увидят они эту возможность или нет — это их выбор. В этих разборках, которые длятся так долго, можно ж почувствовать тот момент, когда должен сработать стоп-кран и прийти переосмысливание ситуации. Кто не понял — работают дальше и им приходят более сложные ситуации.

                • Raar:

                  прямо буддизм какой то

                • Надежда Шилова:

                  )))Правда?

                • Raar:

                  ну конечно. а тебе известно, что Тибет -это была страна в которой до вторжения китайских коммунистов было рабство. очень укладывалось все это про «люди обеспечивают друг друга чтобы отработать прошлые промахи». Просто у нас на западе такое рафинированное представление о буддизме (хотя тибет безусловно впитал в «свой» буддизм бон) и страдание как суть человеческого существования приобрела мистически-кровожадные формы (сугубо мое мнение-сейчас буду забит ногами сторониками Будды)

                • Надежда Шилова:

                  ТОлько я не о страданиях хотела сказать, а о том, что они выбирать не умеют, приоритеты расставлять.

                • Надюш, «приоритеты расставлять» — это очень сложная штука, это самая важная человеческая способность. Умеешь это делать — ты Властелин Времени и Пространства. Это умение — основной показатель самодостаточности.

    • Виталий:

      эт не «усталость и перебор в работе»…эт неумение работать…вернее неумение продавать себя, недооценка себя…повысь свои расценки настолько, чтоб клиентов было ровно столько, чтоб «не уставть» и не бегать от них

      • Olga:

        и ты туда же…я уже полгода себе говорю — все, не больше 10 дел в месяц, но всегда находятся причины взять новое дело (просьба человека, которому лучше не отказывать, интересное дело и т.п., дело даже не только и не столько в деньгах). не знаю, как вырваться из этого круга замкнутого…это скорее не недооценка себя (гонорарчики у меня для удмуртии немаленькие), а неумение сказать «нет»…

        • Виталий:

          дык и я о том же — говори «да», но называй такоой ценник…тогда будут силы и желание на дела, которые интересны и пр

          • Olga:

            ненависть к людям постепенно растворяется благодрая тебе…а всего-то и надо — успокоиться и поискать причины…крысиная сущность засыпает)…спокночи.

            • Виталий:

              добрых снов…свое состояние можещь считать кризисом, сопровождающим переход на новый профуровень…требующий большей оплаты (и чем менее симпатично дело/клиент, тем больще ставки)…да и у имеющей больше времени, невымотанной и спокойной и качество работы будет выше…не только результат, но и сам процесс (типа каламбур)

              • …или присоединение к Объединенной Крысиной Партии!

                • Виталий:

                  человек человеку крыса…дык зачем крысе крыса и тем паче партия…она ж норовит рядом с людьми…как паразит

                • Собрат по разуму.

              • Olga:

                к новым, крысино-некрысиным горизонтам?) Давайте уж без партий крысиных, остановимся на констатации наличия у каждого крысиных качеств; кому комфортно и удобно в их культивировании — почему нет, кому они нужны лишь для определенных целей — этого достаточно. Ночью побывала в сказке про Щелкунчика, серьезно! Но была там не крысой. Какая уж тут идентификация, raar.
                Гриш, пора менять тему!
                Всем крысам и некрысам хорошего дня.

                • Некрысам хорошего дня, крысам — отличного.

                • Raar:

                  обычная самая банальная идентификация ольга!

                • Olga:

                  raar, мне просто не особо понятно, о чем речь. для тебя, конечно, все банально…а мне остается только догадываться…

                • Raar:

                  ну тут речь в краце вот о чем:
                  Гриха рассписывает какие «крысы» оху-нные!
                  персона для тебя значимая
                  и к вечеру у тебя «крысиная сущность засыпает»
                  все это даказывает
                  1.пластичность нашей психе
                  2. что мы одеваем маски которые нами не являются-ты и вправду ощутила себя крысой??) смотри у одного рога в дверной пройем не проходили тебе могут хвост в каком нибудь кабинете прищимить..

                • Olga:

                  там же было в контексте обсуждаемого с Виталием — крысиная ли это ненависть ко всему миру или просто неверный подход к работе…выяснили, потому-то крысиная сущность и уснула (я ж скобку поставила))

                • Ко всему миру крыса относится без ненависти, к людям — с осторожным интересом.

            • raar:

              успокоили…убаюкали..уже мнит себя крысой..
              вспоминается суфийская притча о юноше который сидел в хижине и медитировал что он бык. Когда про прошествии времени его попросили выйти он не смог т.к «рога не проходили в двери»…

    • Я-то и говорю, что в наличии крысизма ничего плохого нет. Причины ненависти к людям. Близко подпускаешь, оборону не держишь.

      • Виталий:

        а чо себя загонять в осаду, а потом держать оборону…

        весь этот перманентный крысизм — из слабости, из ограниченности собственных ресурсов, неумения создавать их избыток…реактивность, приспособление к условиям и внешним и внутренним (в противовес актиыности и формированию оных)

        • Виталий:

          эт совсем не значит что не-крысы активны и действцют от избытку

          • Виталий:

            в том-то и дело, что быть здоровым человеком — иметь диапазон поведения и состояний намного шире крысиного, причем в каждой точке этого диапазона уметь понимать и управлять и внутренними и внешними процессами, что недоступно крысе

        • Надежда Шилова:

          Присоединяюсь.

          • Надежда Шилова:

            Коммент: присоединяюсь присоединился не туда. А должен был к комменту Виталия 07.09.2010 в 22:19.

            • Raar:

              какая точность)))

              • Raar:

                может кто-нибудь мне всеж объяснит о каком избытке говорит Виталий?)) у нас че в душе есть аналог международно-валютно-резервного банка???Упоминание слов «избыток» «ресурсы» и т.п .мне как серпом по причинному месту.
                может снова я отстал? ( в моем воображениицелостность человека не подразумевает избыточности) а «избыточность» лишь сравнительная категория
                а про загонять себя в засаду и оборону я полностью согласен

                • Причинное место, Raar, у тебя, печень?

                • Raar:

                  Прометеем же вроде ты назывался . Печень у меня стойко держала все удары наносимые ей в процессе постижения своих личностных особенностей и тихих научных бесед, а также во время брутальных загулов. Спасибо ей огромное. Но вот сейчас бережней к своему «фильтрующему» органу пытаюсь относиться)

                • Виталий:

                  попробую по другому про ресурсы-недостатки-избытки:
                  крысиная позиция, поведение обусловлены действиями с уровня выживания — при ограниченности внешних и внутренних ресурсов, коими может быть что угодно — пища, способности (любить например), здоровье и тд,
                  действия «от избытку» тех же ресурсов — когда можешь себе позволить не просто выживать, совсем с другого уровня (пирамида Маслоу к примеру)

                • Виталий:

                  поэтому и писал, что быть крысой — ограничивать себя…уровнем выживания

                • Виталий:

                  на том же уровне — вечные засады и обороны

        • Olga:

          ехала сегодня и думала…а это «близко подпускаешь и оборону не держишь» — это рекомендации для крыс или для всех (и некрыс тоже)? К примеру, есть у меня пара-тройка клиентов, с которыми взаимная симпатия, и работать по их делам могу очень долго, не уставая, несмотря на то, что с ними совсем не держу оборону, даже наоборот. а есть такие, с которыми и часа не могу провести — ненависть к людям появляется…то есть все от конкретного человека зависит, и от того, «на одной волне» я с ним или нет…А у тебя, Гриш, как-то все уравниваются…
          так что про «диапазон шире крысиного» аля-Виталий — мысль очень даже симпатична.

          • Я уж теперь жалею, что разоткровенничался. Хотя… после этой статьи количество моих подписчиков увеличилось в полтора раза. О чем это нам говорит? О многом.

            • Olga:

              Нет, пост, что называется «в жилу» — эк как все всполошились! Мне, кстати, стал ты во многом более понятен, и, думаю, все про себя хорошо задумались. Ты и без поста-то был уникален…и вне любой конкуренции…так что давай без сожалений. Кстати, заметил, что твоя откровенность стимулирует нашу? И, видимо, увеличивает количество подписчиков)))

      • Olga:

        У тебя в жизни — как на войне, получается? Виталий, значит прав, «всегда начеку»? Без расслаблений?

      • Вероника Плеханова:

        Насчет обороны. Жила со мной на юге по соседству семья православных. Глубоко верующих.Накануне отъезда зашла ко мне в комнату их глава — мама. И стала говорить, какая я красивая, а вот ее дочь нет, что у меня волосы хорошие — даже потрогала, а у ее Ани нет. Аньку замуж не берут, в 25 лет девственница. А без замужества они ей не разрешают )) Причем, девчонка хорошая, красивая, балерина фигуркой… Я говорю — что вам важнее — принципы или здоровье дочери (у той гормональный сдвиг — грудь уже резали, щас все болит, врачи требуют отдать ее замуж, а девочка сидит год на валерианке ) Тетка эта посмотрела на меня злыми глазками, а я ей открыто так показываю недавно сделанные фото ее дочки — смотрите, мол, какая она замечательная, не говорите больше, что у нее ноги тощие, что волосы плохие… В общем, сглазила меня эта православная. Ночью рвало меня желчью каждый час. Так мой отпуск и закончился. Все, что я на юге наела и нагуляла — насмарку. Приехала домой тощая ))
        То есть, меня от человека буквально тошнило. А все потому, что оборону не держала. Нет, я Грише в этом смысле завидую, он супер все устроил.

    • Voroncova:

      Совсем не оправдываюсь, вообще не мой стиль. Осознать пытаюсь: то я еще или уже сё

      • Raar:

        да все нормально… мутация на вашей стадии еще лечится..главное в карантин…

  13. Voroncova:

    Так все-таки: крыса — парадигма?

    • Raar:

      ответ прост:это нововыведенный тип психологической защиты. По Дарвину все отклонения от обозначенной «нормы» «сейчас» имеют шансы стать доминирующим признаком в «будущем» при одном условии-они должны пройти горнило ест отбора)). Так что Гриха рано себя на вершину эволюционно-социального отбора занес

    • О, да, крыса — парадигма.

  14. Olga:

    что это ты Гриш, так про горы? обычный экстрим, с примесью романтики…»внизу не встретишь, как ни тянись, за всю свою счастливую жизнь, десятой доли таких красот и чудес» Высоцкий тот еще романтик был…»весь мир на ладони, ты счастлив и нем, и только немного завидуешь тем, другим, у которых вершины еще впереди»

    • Пишу, как думаю…

    • Горы — это депрессивная симптоматика. С помощью гор она «переводится» в ажитированную форму.

      • Olga:

        попыталась забраться в словари, дабы понять про ажитированную форму — еще больше запуталась…если не трудно, попроще напиши.

        • Ажитированная — «веселая депрессия».

          • Raar:

            просто крысеныш продолжает фантазировать, т.к. в жизни не видел ажитированной депрессии поэтому называет ее «веселой».
            И Григорий вам необходимо писать не «я так думаю», а «я так фантазирую»-будет крайне точно отображать суть происходящего.
            для Ольги: все это бла-бла-бла -ажитированная депрессия-вещь которую не хотят увидеть врачи т.к. становится страшно. Я на пример четко ее запомнил на всю жизнь.(по сути это начало raptus melancholicus)
            как на «нике»: с сигаркой закинув ногу на ногу откинувшись на диван он рассказывал как убил своего сотого медведя…(и уже книгу написал и учеников завел))).

            • В тот момент, когда меня фотографировали, я рассказывал боссу у него в кабинете, как на меня напал наркоман с ножом в Хельсинки. Охотились на меня.

              • Raar:

                б-я!!! чтобы поддержать свою манию величия не обязательно ехать в Хельсинки!!! На меня охотились,, чеж ты в Ижевске наркуш то плохо искал..не патриотично, да и дешевле.
                тут даже не вопрос в том что напали (к сожалению нападают ежедневно): вопрос в интерпретации! НА МЕНЯ охотились! Наркуш охотился за твоим кошельком, телефоном и т.п. ему глубоко наплевать на тебя-ты безликое препятствие на пути к дозе.Вот и все!
                но на уровне куринно-манийного восприятия рисуется картина о значимости своей персоны пусть даже в этих недостойных наркоманских глазах (как курицы перебигают дорогу перед авто, ну а затем в курятнике красуются —меня хотели задавить!!! а я такая бля юркая! оставила это авто ни с чем! да!! пусть только еще раз по нашей улице проедет!!)

                • Olga:

                  Raar, а ты че так завелся? не на шутку. как-будто Гриша впервые тебя провоцирует. пора привыкнуть)))
                  Конечно, хотелось бы понять, почему именно горы — депрессивная симптоматика? Есть еще, ну не знаю — покорение пустынь, джунглей, сложных горных рек, арктика-антарктика ну и т.д.
                  Но ты же понимаешь, док. здесь гуру и сам решает, объяснять ли свое мнение, или нам надо домысливать самим. Тоже имеет право — хозяин он.)))
                  И если отбросить твою злость и сарказм про Гришину манию величия, и поразмышлять спокойно — есть какие-нибудь мысли?

                • Да, ему девушка отказала.

                • Olga:

                  в смысле — поэтому в горы?)) или поэтому злой и саркастичный?

                • Raar:

                  я что то пропустил в своей биографии? ну точно бабка на скамейке….нет событий их придумаем…фу как мелко…

                • Точно, не дала…

                • Olga:

                  Да ладно вам, коллеги — столпы государственности)))), примиряйтесь уже, складывайте оружие и вперед, к конструктивному будущему блога. Милый raar, вспомни, ты же здесь мировой судья)) а я подключаюсь, если надо кого-нибудь защитить..
                  Для примирения предлагаю рассматривать горы как «место, где пьют плохую водку, изменяют женам и ломают ноги» («Завтрак с видом на Эльбрус»), и не более того…

                • Елена:

                  «Завтрак с видом на Эльбрус», «Завтрак на траве» или «Завтрак у Тиффани» — главное, чтобы все были здоровы! )))

                • Тонко, Лена, тонко….

                • Виталий:

                  хотя маячить не с руки —
                  слепым не видно ж маяки
                  он будет общества столпом,
                  Григорий, с нимбом и хвостом…

                • Raar:

                  кругом одни подлизы))

                • Вероника Плеханова:

                  Раар, ты — Щелкунчик! Неужели, чтобы победить Мышиного Короля, тебе непременно нужно кого-то защищать? Например, мисс принципиальность. Ну торчим мы тут все от Григория Валерьевича, ну нравится нам его образ мыслей. Интересно. Не значит, что подлизываемся. Твой образ мыслей тоже дорогого стоит. Кстати,если помнишь, с меня мохито. Побеседуем?

                • Вот, спасибо, Виталий, дождался, таки…хотя, хвост мне более симпатичен, чем нимб…

      • Виталий:

        горы от избытка одних ресурсов — времени, денег, здоровья, которыми пытаются восполнить недостаток других — в том числе собственную депрессивность, неумение справиться с «обычной» жизнью

        • Raar:

          ну-ну…. это же вы в одиночестве дрочите…дрочите дальше….

        • Raar:

          to Виталий:
          вот вчера лег спать и думал по поводу твоего коммента: какая то досада разбирала -создается впечатление что ты военный и до сих пор мыслишь в рамках «граф логических структур» (если не это—иди сюда…далее если это—иди сюда). Честно : ресурсами и их избытками и недостатками я уже сыт -ну нет у меня не малейшего душевного и ментального повода принять твою «экономико-душевную теорию». Суждения в рамках «экономической» теории- отражает как мне кажется жадность и страх чем то поделиться.
          Ладно- все ж относительно восполнения: «обычная» жизнь -это как? ну вот я считаю что я живу обычной жизнью. родители не алкоголики и отношения поддерживаю добрые, жена вроде ничего»боевая подруга», детишки растут, занимаюсь тем делом которое понимаю и в принципе приносит удовольствие. Есть проблемы -ну да -жизнь без проблем не бывает, стараемся решать их. Вопрос себе задаю: где эти недостатки которые в твоей схеме я хочу восполнить? Нет…есть конечно вещи которые в жизни меня не устраивают , но точно не они причина шастаний в горы.
          вот ты в качалку ходишь- для меня это более непонятно, но я ж молчу- нравится тебе- на здоровье! (хотя качки конечно вызывают у меня смех- ходят расфуфырятся, крылья расправят- взгляд надменно презрительный)))). Ну да ладно…это я про гормональных)))) ты же натурал…?

          • Виталий:

            не военный, не служил, не служу ваще нигде, не качок в твоем понимании, натурал…экономические тенденции мобыть от экономического образования…
            не про тебя — про горы, парашюты и тп)…кучка невротиков со схожими симптомами собираюца вместе, чтоб снять напряжения («обычной жизни») одним и тем же способом…почему этот способ? как-почему они находят друг друга? для чего (от чего) назначают именно это время-место?…чем платят за, какую компенсацию (и чего) получают в результате? …может ответы помогут отследить, чего недостает в «обычной жизни»…

            • Olga:

              Виталь, увлечение горными лыжами — та же «смптоматика»? Те же горы вроде и тоже все снимают напряжение одним и тем же способом, правда, спуском, а не подъемом в горы (это нам лень — пусть канатка тянет), я за то и полюбила горные лыжи (в отличие от обычных) — никаких напрягов, только удовольствие от скорости, которую сам можешь контролировать.

          • Ну вот, началась групповая поножовщина. Не трож Витальку! Во-первых выглядит он на диво хорошо. Человек скромный (в отличие от нас с тобой, Raar) и, где-то, застенчивый. Приятный. Не парвеню. А пишет он об энергосбережении. Мир так не совершенен. Может энергию потратить на что-то более приоритетное? Но это мое видение, хлопчик.

  15. Елена:

    Извините, что вмешиваюсь в вашу жаркую дискуссию, Раар и Григорий, как бы не попасться под чью-нибудь горячую руку). Но хотелось бы возразить Григорию насчет трусости и депрессивности тех кто ходит в горы. Мне кажется здесь надо говорить о рациональности и иррациональности Крысы и Некрысы. Помню, как-то мне один человек говорил: «Не, ну на фига туда (в горы) карабкаться, да еще с тяжеленным рюкзаком? Что там такое, чего я не видел? Вот если бы налегке, я бы еще подумал». Правильно? Конечно. Но горы притягивают (вопрос:кого?). И почему туда идет смелый и отнюдь недепрессивный человек ( а я таких знала!), он и сам понять и объяснить не может. Идет и всё. Потому что так хочет (иррационально, правда?). А чего он там увидит и почувствует , он вам не скажет, потому что все равно не поймете. Хотите узнать — рюкзачок за спину и вперед. Не хотите — тоже правильно, мало ли что в дороге может случиться. Пока весь мир строится на симбиозе рационального и нет, Крысы и Некрысы, живём! И слава Богу.
    «Люди-некрысы, чувствуют, что люди-крысы – сливки естественного отбора, и за ними будущее. Крысы – прообраз, легкий абрис следующего – Homo independens!» — говорит Григорий. Эх, представила я это гипотетическое будущее талантливых, притягательных, ярких, независимых рациональных крыс, рационально любящих и завтракающих в одиночестве… И отчего-то скупая некрысиная слеза пробежала по моей щеке… Все ж не хотелось бы по дороге эволюции растерять Некрыс. Кстати, фантасты сколько раз уже описывали такое общество, в итоге заходящее в тупик. И спасала его откуда-нибудь взявшаяся (как правило из прошлого, т.е. из нашего настоящего) Некрыса с чем-нибудь очень иррациональным, например, любовью. Вывод: лично мне ближе мнение Раара, только Раар, пожалуйста, не надо так сильно ругать нашего Дока)))

    • Надежда Шилова:

      Как я вас поддерживаю Елена!!! Читала коммент и мысли опережали написанные Вами строки. Порадовалась.

    • Да, пусть ругает, Лен. Имеет право на собственную точку зрения, господи, ты, боже мой! Эволюция, что бы вы там не декларировали, все равно идет к формированию Homo sapiens Pragmaticus. «Влюбленные антропозы» будут на нас работать и развлекать. Нет, обижать мы их не будем, зачем же обижать кормильцев-то? И унижать не будем, зачем унижать, если мы и так себе цену знаем? Они бывают интересными людьми и довольно забавны. Про сентиментирующих будут сниматься фильмы, писаться книжки, стихи, я полагаю, тоже будут сочинять поэты. Тут ведь главное что? Правильно — занятость населения. Население занято — значит не будет бузы, войны, крещеньями огнем и прочих сифонных ката-клизмов. Не-крысы — основной источник еды для этой хищной своры медикуш и юристов. Адвокаты и врачи — главные столпы государственности, также будут выводить из запоев (алкогольных, любовных, альпинистских,агрессивных) не-крыс. Ползайте себе в горы, прыгайте с парашютом. Не дал бог человеку летать, а вам хочется — пожалуйста. Ломайте шеи, вытряхивайте кишки, кто ж запретит? Доктора вас соберут, если повезет. Никто не посягает на вашу свободу. Будьте счастливы в заблуждениях. Некоторые вообще рождаются только для того, чтобы с дохнуть. Вперед. Время покажет. Тем более, если некоторых не-крыс «зацепила» моя откровенная статья, значит, существует сомнение. Отлично. Сомнение — двигатель развития. Можете, себе, считать, что это — моя эпатажность и все неправда. (Но это не эпатажность. Это правда). Один умный парень сказал как-то: «Истина — не то, что считает истиной большинство, а то, что истинно. С альпинистским приветом из мусоропровода. Доктор Грегори.

  16. Raar:

    я готов принять научный спор с фантастом:
    он доказывает 2 своих утверждения- «горы- это депрессивная симптоматика» и «в горы ходят трусы»
    я докажу что два «эволюционных достижения» –«крысятничество» и «воздержание»-это мамкина пуповина толщиной с канат которую автор до сих пор таскает за собой как диплодок хвост.
    (безусловно доказательность базы должна базироваться на некотором научном или психологическом наследии, а не апеллировать к доводам типа «мне так кажется» )
    Перчатка брошена.
    Своим секундантом хотел бы видеть Voroncova

  17. Raar:

    Единственно адекватный священник и просто хороший человек которого я знал. Сегодня только вспоминал его минут 30 назад и вот такая новость

    http://regnum.ru/news/1323238.html

    • Парня искренне жаль. Может его пример — другим наука? Ну, не просто же так он погиб? Ходить в горы — быть ближе к Всевышнему? Взирать на прочий мир с позиции Всевышнего?

    • Виталий:

      raar, эта смерть как доказательство утверждения «горы — это депрессивная симптоматика»…у американских психологов адлеровской направленности есть такая формулировка «намерение равно результату»…результат — смерть…значит намерения были депрессивными

      • Виталь, ура, мы ломим, гнутся raarы!

        • Виталий:

          да и это вы с raarom крайности, я так, серединка…»бей красных, пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют»

      • Виталий:

        чему «ура»…печально все это…что нужны такие доказательства

      • Raar:

        Виталь..я открою для тебя великую тайну .ты тоже умрешь и еще неизвестно как. Твоя жизнь просто сатянувшаяся депрессия

  18. Raar:

    вот ты говоришь о своей избранности, уникальности и эволюционном преимуществе спокойно и горделиво потому что глаголешь об этом с дивана с сигареткой в зубах. а мыслишь все равно плоско в рамках Эвклидовой геометрии: выше к богу -ниже к богу—какая то плоская вертикаль. И время то в твоих суждениях горизонтально. Да и в «светлое» будущее все рвешься, таща на горбике своем гробик с мощами Фрейда. Для всех остальных хочется заметить что светлое будущее уготовано для гришекрысоподобных существ, всем остальным уготована роль обслуживающего персонала. Подумайте конечно- насколько вам импонируют речи этого «пастора»?
    Дефиниция крысы не выдерживает никакой критики т.к. является классическим плодом воображения: крысы в природе стайные животные с четко выстроенной железной иерархией (соответственно «независимость» и «неприручаемость»-это миф). То что они живут параллельно от другого вида (человека) и не приручаются –это вполне естественно и таких животных достаточно. (например вороны). Глупо в принципе ожидать четкой межвидовой коммуникации. Мой запрос на отсылку к первоисточнику данной «научной дефиниции» так и остался без ответа и создается впечатление что родилось все это в самолюбующемся воображении д.Грегори.
    Ты даже до Римановского миропонимания не дорос. Прочитав нам обоим известную книгу, ты почему то решил, что будущее за такими как ты. И в этом проявление твоей ……..(даже писать как то неловко) , потому что про таких как ты там ничего не написано, но это тебе неважно. Там пишут и ты видишь себя — гордыня действительно наверное самый любимый грех сатаны.))). Тоже самое произошло и здесь: сколько сразу «крыс» объявилось…..
    Причина возникшего здесь конфликта даже не во мнение которое ты высказал (ты так считаешь-можешь держать при себе или обоснуй), а в его указующе-безаппеляционном звучании которое отражает скорее предрассудки автора нежели действительность. Мой запрос на обоснование остался без ответа, что расценивается мной как отсутствие оного и трусость автора. Я по прежнему для всех остальных готов доказать что весь «эволюционный прогресс»-это вывернутые на изнанку архаично-регрессивные взаимоотношения с родителями. Все старо как мир- только декорации меняются.
    Относительно смерти как предупреждения: я думаю его смерть случилась не с целью предупредить меня. Кругом вокруг нас смерть и бояться ее но вряд ли стоит. Я не говорю что мой выбор пути лучше или хуже но я сохраняю уважение к чужому выбору. Ты так и не научился относиться с уважением к чужому пути.

    • Ну, наконец-то мне не приходится, Raar, цезурировать твои тексты, ища эффективную замену эмоциональной ненормативной лексике. Пишешь дивно хорошо. Стиль. Протест. Информационное наполнение. Можешь! И обрати свой аттеншн, что ты раздражен, я же спокоен. Я чувствую себя хорошо на земле. Чувствую. Ошчушчаю. Мне нравятся горы. Особенно исландские, издалека, или с вертолета, или с самолета. Мне так нравится. Еще мы с Ольгой собираемся в Йеллоустоун. Она может там скакать по горам, как горная лань, ее выбор. Потом она спустится и расскажет, как там было. Это и называется, что «она работает на меня». Что тут обидного? По мне же, подъем в гору — попытка идентификации с Всевышним. Вершина — иллюзия идентификации. Думаю, что ощущения потрясные! Откуда я знаю? Я оживлял на «скорой» парочку чуваков в клинической смерти. Помнишь? Хлористый, адреналин. Массаж. Дыхание изо рта в рот. Один — утопленник, другой — электротравма. Я — бог! Потом — истощение. Спуск — возвращение на землю с иллюзией идентификации, которая постепенно тает среди кастрюль и отношений со смертными. Требуется повторный подъем, и так далее. Как павловской собачке требуется подкрепление. Япошки говорят, и я согласен с этим:»Кто ни разу не был на Фудзи — тот дурак, кто дважды поднялся на нее — тот дважды дурак». Ничего личного.
      P.S. Кстати, а что тебе плохого сделал Сатана?

      • Voroncova:

        Тихо, тихо ползи
        Улитка по склону Фудзи
        Наверх, до самых высот

      • Raar:

        1.все что я писал попало на страницы поста без цензуры. ты опять врешь. ни одно слово ты не удалил.
        2.я не мыслю категориями «бог»-и по сему интерпретации «гора-идентификация-бог» для меня бессмысленны как для тебя речь дельфинов. более того высококлассных восходителей отличает скромность и сдержанность (я не про себя точно) т.к. горовосхождение вскрывает всю подноготную как свою так и чужую. Психоанализу и не снилось.. так что возможно наоборот —-только размышляя что другие могут идентифицироваться со всевышним вы впадаете в эту идентификацию. У меня до сих пор даже помыслов и фантазий таких не было.. Это все ваше..забирайте и прочь….
        3. 2-3 дня назад меня спросили: будучи врачом я ощущал власть и «всемогущество» над пациентами, ощущал себя «вершителем судеб?» Странно, что этот вопрос задал не шибко умный человек. Я честно ответил и до сих пор в этом уверен, что в моей врачебной практике не было такого эпизода. Всем докторам приходилось вытаскивать с того света или ставить на ноги казалось бы безнадежных пациентов- единственно что наверное я помню как чувство –это тихого спокойного отдохновенного удовлетворения (до самого последнего момента гложат сомнения в правильности лечения, адекватности выбранных мер, помехи со стороны начальства и т.п.).
        4.С сатаной даже близко не знаком
        5.как понимаю у тебя нет объяснения твоего утверждения «в горы ходят трусы»? тогда констатирую, что в этом вопросе д.грегорий находится в плену собственных фантазий и заблуждений. Время для ответа в принципе уже вышло.

      • Olga:

        Гриша в горы не пойдет, Гриша горы обойдет)) Я-то конечно, вряд ли там ограничусь просто любованием Йеллоустоунских красот, точно куда-нибудь «полезу». Если мои эмоц.повествования — это и есть ипользование, так ради бога, «мне не жалко» (вот Виталий, твоя фраза уже меня преследует повсюду)))
        Гриш, а может, ты просто свое уже «отлазил»? Помню про покорение телевышки на Центральной площади с томиком Фрейда (про автора томика могу ошибаться)…

        • Грешен, Оля, Грешен…пошел на поводу у собутыльников.

        • Надежда Шилова:

          Случайно наткнулась на сайте Центра туризма : «И сказала матерь мира: «Правда, люди найдут на равнинах и хлеб, и торговлю, но когда золото загрязнит равнины, куда же пойдут чистые духом для укрепления? Или пусть они получат крылья, или пусть им будут даны горы, чтобы спастись от золота». И создатель ответил: «Рано давать им крылья, они понесут на них смерть и разрушения, но дадим им горы. Пусть некоторые бояться их, но для других они будут спасением». Так различаются люди на равнинных и горных.»

          • Надя, да не от золота равнинные люди бегут в горы, а от ужаса. Те лишения и опасности, что поджидают их в горах — ничто, по сравнению со страхом жизни на равнине. Они, эти люди, правду сказать, не догадываются об истинных мотивах бегства. Мы просвещаем их, а они нас называют лежебоками.

    • Voroncova:

      И сердечным другом тоже согласна. Тоже хочется иногда Доктора побить. Останавливает то, что не смогу одолеть.

      • Raar:

        вот за это тебе Voroncova низкий мой поклон!

      • …злится муха на арбуз…

      • Побить? Да за что же милая? Ты же своя, Воронцова, «крыса». И что же я такого натворил-то? Побить? Кормильца? Что это — зависть, классовая ненависть?

        • Voroncova:

          Бессилие это. А что в понятие «классовая ненависть» вкладываешь? Уже второй раз по отношению ко мне его употребляешь. Ну, в первый раз я расшифровала, как противоречие между бр. и бл. А теперь что?

          • Я тебя делаю бессильной, Воронцова? Поэтому меня побить? Лучших бьют от бессилия? Вот, оказывается в чем дело?

          • Вероника Плеханова:

            О классовой ненависти… «в первый раз я расшифровала, как противоречие между бр. и бл» Не льстите себе, Воронкова, вы не крыса, вы сука. Держите себя в руках.

            • Сука, тоже не плохо!

              • Виталий:

                чтоб было бы кого любить,
                не мозги парить, а парить,
                и чтобы было не до скуки
                пущай нас окуружают суки

                • Вероника Плеханова:

                  Суки против скуки! Неплохо. Экстремальненько

              • Вероника Плеханова:

                Неплохо. Лучше, чем бюрократка, но хуже, чем бл.

            • Voroncova:

              Дурочка ты все-таки. Аж противно, что ввязалась в разговор. Мир вертится не вокруг тебя, что ж ты всё к себе-то примеряешь, ВП?

              • Вероника Плеханова:

                потому что понятие «класовая ненависть» впервые было «введено» в блоге именно в контексте нас с вами, voroncova. ваше снисходительное отношение к моим умственным способностям забавляет. то ли вы не понимаете до конца с кем имеете дело, то ли себя переоцениваете. я все правильно интерпретирую, леди, вы это знаете.

                • Voroncova:

                  И с кем же я имею дело?

                • Voroncova:

                  И как-то определись: сука я всё же или леди.

                • Виталий:

                  одно не исключает другого)

                • Вероника Плеханова:

                  Определиться Вам нужно, а то скачете от одного к другому и застреваете где-то между Бродским и хамством. Да и бог с Вами, Лариса, уже не интересно.Just in case: if you can’t be good, be careful

                • Voroncova:

                  Если ты интерпретируешь сокращение бл. как блядь, а не блондинка, то это твоя проблема. А мне-то как неинтересно. Я ж с самого начала прошу: параллельно.

                • Вероника Плеханова:

                  Да, именно так я и прочитала. И хотя для вас между этими двумя понятиями разница, я думаю, не большая (и то и то — признак интеллектуального поражения), вчера я получила несказанное удовольствие от собственной паранойи. До сих пор смеюсь и смешу друзей в аське. Но вы должны признать, что принять бр — за бюрократку, когда «брюнетка» — на поверхности — признак специфического, но не блондинистого, мышления. Но все равно, Voroncova, вы — расистка! Пигментация волос не имеет отношение к уму, тем более, что под брюнеток многие всего лишь маскируются.

                • Voroncova:

                  За что ж я суку-то получила? Авансом? Была миролюбива, как никогда. Посчитала, что неделикатно будет предлагать «классовую ненависть» в контексте диалога с доктором, как противоречие между волосатыми и не имеющими оных, пошла по аналогии. Ты за меня все-таки не придумывай ни мыслей, ни слов. Сказала не буду конфликтовать, значит, не буду. Я последовательна в своих словах и поступках.

              • Вероника Плеханова:

                У меня впечатление, что я борюсь не с Вами, а с собой, используя Вас. За суку вынуждена извиниться. Здесь я неправа сто процентов. Анализирую интерпретацию бл. по Фрейду. Ужас.

  19. Виталий:

    «скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты», «человек есть то, что он ест»…то, что читает…то, что смотрит…читая то что пищет док, смотря фильмы, которые показывает док (глазами дока), мы становимся…?

    • Да, уж подборочку-то неплохую я сделал. Это, как задание на лето… Ну, не Джеки, же, Чана зырить…

    • Raar:

      я остаюсь собой

    • Виталий:

      док остается собой…а ты постоянно меняешься (подстраиваясь или сопротивляясь)…не только эмоционально, но и в ролях скачешь (пользуя ольгину терминологию) защитник-обвиняемый-судья-прокурор

      • Raar:

        мне все равно кем остается Гриша. о нем не было кажется здесь речи, ну видать без подхолимажа жизнь не красна.. Виталий меняться под чью то дудку (очем ты писал—«смотреть глазами дока»—О боги!!! как глубоко можно …..!!!) и иметь в своем арсенале различные типы реагирования -ни есть одно и тоже.
        ты хотел чтоб я был только обвиняемым или защитником? и тем самым ты отказываешь в любой (позитивной или негативной ) оценки которая рождается в моей голове? на самом деле это называется костность…А»оставаться самим собой»-это для меня значит быть в гармонии со своими мыслями-злюсь-это «я», радуюсь-это тоже «я»— я внутри весь такой конгруэнтный………а не глаза и мысли дока….((((( странно….если ты смотришь на мир глазами дока-ТЫ ЗОМБИ!!!

        • Виталий:

          пардон, raar…провоцировал…как-то все цепляешь на себя…этим могут пользоваться-манипулировать…с прежней симпатией…без подхплимажа)

  20. Voroncova:

    Такое впечатление, что у вас ПМС, мальчики

    • Raar:

      глубоко)))

    • Пэ-Мэ-Эса не существует, как и СПИДа.

      • Елена:

        Пэ-Мэ-Эса не существует, СПИДа тоже не существует. Может и депрессии не существует?

        • Депрессия существует феноменологически. Думаю, что под «депрессией» прячутся многие состояния. Я вдел человека, много лет лечившегося от депрессии. На самом деле это была глистная инвазия, что он привез из Японии, где прожил 3 года. Не ешьте суши. Ешьте картошку.

          • Raar:

            напоминает передачи Малахова на первом: «сегодня 14 день луны, когда особо сильны корнеплоды красного цвета что может повредить вашему здоровью т.к они скорее отнимут ваши силы чем оттдадут вам. Напротив клубни картофеля с нейтральной кожурой как никогда сегодня полезны, особенно для людей с расстроенной психикой. Накладывайте поперечно срезанные дольки картофеля на височную область и как средство именно сегодня справиться с глистной инвазией следует накладывать эти же дольки (уже заряженные вашей психонеустойчивой энергией) в область последних ворот человеческого тела. глисты надух не переносят всевозможных заумностей и как правило ретируются даже в самом начале сеанса исцеления. Страдающим же ПМС ни в коем случае не рекомендуется сегодня употреблять марковь в каком бы виде не было желание ее употребить….

            • Olga:

              raar, а вот это уже вызывает раздражение…несмотря на все мое нежное к тебе отношение…

            • Olga:

              Давно уже раздражают объяснения окружающих — болит голова — ах, да, у тебя ПМС; по времени не совпадает с ПМС — ну, значит, полнолуние; нет полнолуния — магнитные бури и так до бесконечности…Не знаю, что такое ПМС, и в этом абсолютно солидарна с доком. (если вновь возникший здесь Артемий считает, что такая солидарность — следствие обаяния дока, и свидетельствует об отсутствии собственного мнения, его право).
              А раздражение вызвала твоя углубляюще-непрекращающе-настойчивая язвительность. Ты мне нравишься, raar, и во многом твои комменты (в том числе и язвительные) очень симпатичны, и твоя позиция по данному «крысиному» посту гораздо больше корреспондирует моим мыслям, чем позиция Гриши…В общем, пора угомониться. Ну не желает док.объяснять про трусость, тоже его право, все уже это поняли)))
              Душа уже требует твоих новых замечательных мыслей.

      • Voroncova:

        Тебе-то, конечно, лучше знать.

    • Виталий:

      пмс — пост-мышиный сидром

  21. Raar:

    своим гребанным замечанием Гриха убил возможность великолепных рассуждений на тему последнего поста …все желание отбил..мудень… известно куда он конечно клонит..

  22. Артемий:

    А здорово она тебя зацепила – девушка тех «полутора лет»… Слушай, а она ведь муза твоя. Эка как творишь-то – душу наизнанку. Еще наблюдается – женская часть аудитории журнала какая послушная. Dr. Gregory одно – они поддерживают, другое – обеими руками, обратное – тоже хорошо и правильно. Обоял! А мнение-то своё? а своё Я? очнитесь! Раару поклон. Поддерживаю. Раар, завидует Dr. G. молодости твоей и времени твоему. А сам боится, и это страх потери…
    «Мы действительно сами выдумываем трагедию, чтобы как-то заполнить пустую жизнь…» (Чак Паланик)

    • Olga:

      Не вы, Артемий, первым отмечаете «ведомость»…Что ж, со стороны, возможно, виднее. Присоединяйтесь к нам, поможете «очнуться».))

    • Елена:

      Перечитала комментарии женской части, не нашла ни одного, который был бы «обеими руками» в поддержку позиции Dr. Gregory. Да, «эффективность» многих комментариев скорее примирительная, но ведь степень категоричности не лишает высказывания его основного смысла. Не вижу также, что поубавилось в одном полку, а в другом полку прибыло. Все остались при своем мнении.

  23. Raar:

    неожиданное и нежданное подкрепление! Оказывается dr.G девушка отказала…….и не дала…. упс!

  24. Артемий:

    Чего бросаться искать эти черты, грызущие, у себя? Чтобы понять, что ты особенный, другой, индивидуальный, прими себя таким (страшно?! не соответствовать кому-то/чему-то). Конечно, Dr. G. взбудоражил эндокринную систему, читай иммунитет, считай укрепил здоровье читающих. А сам-то? Думаю, стало полегче, когда извергнул этот пост. Поорал с Рааром (с Умником (в прямом смысле) поспорить – себя уважать), нашёл сомнительную поддержку у девушек (не у всех. Девушки, приветствую!).

    Не просто – уметь жить-быть-идти-меняться вместе, и не расплескать это умение. Dr. G., ты раньше знал об этом? Тоже ведь рос в стереотипах, накладывающихся друг на друга, как чешуя рыбья. Красивая, с формами и твоя!.. А в голове? Пусто и кисло. Следом другая – то же: пусто и кисло. А потом приходит понимание… И может не ты, а с тобой прекращают отношения… Каково увидеть её утром лохматой-неприбранной, а? А пригладь её волосы рукой-то своей, да и подумай – а сам-то какой? Особенный, конечно! Лучший!
    С кем я? Самостоятельный. Пока с вами.

    • Ой-ой-ой, как ты меня расчувствовал, прямо расплачусь от твоей проницательности…

    • Виталий:

      Артемий как и raar, похоже, доктор…все диагноз норовит поставить, доку, девушкам…

      пост писался «про себя», док открылся не по-крысиному, за погода в блоге сложилась определенная атмосфера безопасности…принятие-толерантность, но непонятное сразу воспринимается (практическм всеми) как угроза и себе и самому доку, и это непонятное сразу стараются или разложить на понятное себе, или диагностировать и полечить

      • Елена:

        Эх, Виталий, давно ли были те жаркие летние денечки, когда Вы тоже щедро ставили девушкам диагнозы?))) да ладно, дело прошлое… Толерантность — вот нужное слово, чтобы поставить точку в этом посте. Я уважаю «крысиную» позицию Дока, но при этом хочу остаться самой собой. При этом меня не очень волнует, что он смотрит на меня снисходительно и свысока. Пусть смотрит, если ему так удобнее и полезней для здоровья. Мне также неважно, какие причины послужили тому, что он сейчас думает именно так, а не иначе. Каждый выбирает для себя. Но тебе, Гриша, хочу сказать спасибо за то, что благодаря этому посту многие из нас копнули в себе глубже, чем обычно.

        • Это, Лена, у Виталика, от перегреву.

        • Виталий:

          я-то, Лена, и в жару не ставил конкретных диагнозов…пишу или об общем-типичныном или добовляю «похоже, кажется»

          • Olga:

            Да ставил, Виталь, ставил. Лена права. Но, во-первых, я лично в итоге тебе за то благодарна, несмотря на сложный период непонимания, раздражения и даже злости на тебя (все дела давно минувших дней, сейчас уже нет тебя несколько дней здесь, начинаешь скучать..); а во-вторых, тебе (как и raarу) это позволительно))), с учетом периода общения.
            Артемий же, появившийся внезапно и сразу со своим общим для всей женской половины сайта диагнозом, вызывает по меньшей мере удивление.

  25. LavrIK:

    настоящим крысам не нужны ни блоги ни комменты(чую щас пойдет волна возмущений)

  26. LavrIK:

    ууахахаха не повторяю блин два раза два раза, сервак глючил не отправлял а потом скопом как вывалил все попытки..

  27. Виталий:

    а-ля raar (только короче):
    Человек — животное социальное (ссылка на Аристотеля). Значит, у обычного человека хорошо развиты «социальные инстинкты». А у человекокрысы эти самые социальные инстинкты атрофированы или «болееют». Так может стоит лечить не человеков, а эти больные инстинкты?

    • Эк, тебя милый, с утра пораньше на Аристотеля потянуло? бухал вчера, никак? И вообще, кто сказал, что человек социальный — высшая раса? Стадность (социальность) вы позаимствовали у зверушек. Может быть, «крыса» — более совершенный вид? А? Опохмелься и подумай!

      • Виталий:

        шо за нерациональные аргументы и огульные обвинения (я ж практически не пью, а похмелья у меня ваще ни разу не было)…так, чета тихо-мирно стало в блоге, дай, думаю, потрясу немного…
        а еще вопрос (подумалось, когда писал про стратегию ведения блога)- крысы все интроверты? или бавають крысы-экставерты…и крысиность — эт врожденное или благоприобретеное

      • Виталий:

        «может быть, “крыса” – более совершенный вид?»
        Ответ — «нет». Совершенствование — эволюция. Основной закон эволюции — от простого к сложному. Крыса проще. Рациональнее. Предсказуемее. У человека (как вершины эволюции, а не основной биомассы) больше уровней — социальный, духовный («надстроенныме» над крысиными биологическим, материальным, рационально-деятельно-экономическим). Крысиность — мутация, регресс, да простит меня raar — от недостатку (и, следовательно, экономии)ресурсов (внешних и внутренних)…

        • Ну, Виталик, тут-то ты ошибаешься, старина! У эволюции есть инструмент рационального упрощения. С помощью селекции и изменчивости она часто дает ретардации в сторону «умной примитивизации» модели. «Упростить» и «дегенерация» — не одно и то же. Многие виды крабовых, например, с течением времени «упростились» и выжили. Им повезло. Вообще, мне кажется, что искусство упрощать — великая штука. Эволюция не монотонна, не рвется, оголтело только вперед и, если сложная система не совсем эргономична, и если упрощение не затрагивает главных функций созданной системы, а, напротив, делает ее экономичной, то (см. второй закон термодинамики) можно сказать, что развитие может быть и упрощении. Динозавры были громоздковаты, а с человеком, вообще, вышла некоторая путаница. Слишком много ненужных «фичей»! Знаешь, как у электроники класса «хай-энд» — на передней панели усилителя только регулятор громкости и «switch On», никаких светодиодов, прибамбасов,эквалайзеров и прочих ненужных фишек, что являются, скорее, маркетинговыми ходами Создателя, что характерно для «музыки» нижнего ценового сегмента. Ты покупаешь телефон, все функции которого тебе непонятны и не нужны, зачем переплачивать? Человек очень дорого платит за лишние «фишки» — преданность, привязанность, признательность. Платит тебе, мне, врачам, юристам и прочей сволочи, что наживаются на «усложненной конструкции». Бог, видимо, рассуждал так: «Если, как в песне Пугачевой про мага-недоучку, получается, что «розовая коза с желтою полосой» — это слишком, то козу перекрасим в серенький цвет. Молоко и шерсть дает, чего, с нее козы еще требуется?». Все гениальное — просто!

          • Виталий:

            согласен, согласен, опять провоцирую…только кто-то тут говорил про «простота хуже…» и пристрастие к изысканности)…и ваще куча противоречий у суперинтроверта-крысы с альтруистки-актерско-демонтративными потребностями…причем в каждой точке ди(моно)лога находящегося в какой-то крайней точке, отрицающей (обличающей) существование другой…нравица высказывание — «умение одновременно держать в голове две взаимоисключающие мысли одновременно, не теряя способности думать — признак первоклассных мозгов»

            • Ты, Виталь, не дурак, и прекрасно сечешь, какая простота хуже воровства, а какая лучше. Не будь монотонным! Иногда «упрощение»может быть весьма изощренным и утонченным. Я был в Норвегии и удивлялся ихнему дизайну интерьеров: простата на грани аскетизма. То же можно сказать и про японское жилище. Но как изящно!

  28. Светлана:

    Вот это битва была, охренеть…

  29. Светлана:

    И…небольшой прокол, крысы то между собой живут большими популяциями, у некоторых видов вообще семейные системы. Плодовиты, о потомстве заботятся. Одомашненные виды есть, лабораторные.Много их.
    Вот уж кто действительно неприручаемая одиночка, так это рысь. Коварная стерва, никого к себе вообще не подпускает, запутывает следы , водит охотников за нос. Серенькая, малозаметная. И рысей мало…

Оставить комментарий

    Подписка
    Цитаты
    «Я всегда очень дружески отношусь к тем, кто мне безразличен».
    Оскар Уайльд
    Реклама