Мне кажется, боги сошли с ума.

Даже грязными, как торговок
Подолы,
Люди, люблю вас.
Что нам, мучительно-нездоровым,
Теперь,
Чистота глаз
Савонароллы,
Изжога
Благочестия
И лести,
Давида псалмы,
Когда от бога
Отрезаны мы,
Как купоны от серии.
Анатолий Мариенгоф.

Сегодня страна празднует День медицинского работника. Она уж много лет его отмечает. Раньше – телевизионный концерт по заявкам. Благодарные больные для доктора, что спас им жизнь заказывают песню Бернеса «Люди в белых халатах», а пред ней диктор читает какие-нибудь доморощенные стишки наполненные доморощенным же пафосом. Приносили коньяку и конфет. Врачам – коньяку, врачихам – букет («бабе – цветы»!) и шоколадные наборы. Все было так, мещански-сентиментально. Но мило. Традиционно. В выходные (пятница-суббота-воскресенье) доктора перепивались, корпоративно, шайками или индивидуально. Еще неделю тихонечко отходили, постепенно включаясь в трудовой процесс, параллельно живя сплетнями и воспоминаниями об удачно отмеченном профессиональном празднике. Как «главный» волочился за молоденькой медсестрой, или как блевал начмед спиртом с гранатовым соком из окна автобуса, или как сел жопой в раскаленный мангал зав. хирургией – жопу его можно было подавать на стол с зеленью петрушки.Эти происшествия особенно сплачивают коллектив и укрепляют корпоративный дух.

В детстве (вы же помните, что я из врачебной семьи) мне казалось, что мои папа, мама, дядя, тетя, бабушка, их знакомые и соратники – боги. Я слышал о чем они говорят друг с другом. Вы удивитесь, но врачи всегда, даже вне работы, говорят о работе. Они, понимают, конечно, что постоянно о работе – не надо, что о работе — надо на работе. Все равно – только о работе. В моей семье, по-крайней мере, было так. Часто они рассказывали, как возвращали людей с того света. Или не возвращали. Годам к четырем-пяти у меня сложилось стойкое представление, миф, если хотите, о том, что в появлении и исчезновении людей на земле – виноваты врачи. Они решают, кому быть, кому рождаться, а кому отправляться к праотцам и праматерям. Пытался я задавать вопросы, чтобы уточнить некоторые детали их инфернальной деятельности, но натыкался на непонимание, удивленные взгляды (а ты кто такой?), и рекомендации покопаться в песочнице или поиграть с железным экскаватором, что привез дедушка из Чехословакии. Они все время говорили об оживленных, рожденных и умерших. За ужином, в машине, на семейных праздниках, свадьбах, бане, рыбалке и даже похоронах. Если я встречал на улице женщину с малюсеньким орущим свертком, или траурную процессию с венками и серой от горя вдовой, я чуял присутствие моих родителей. Заболев, я точно знал, что не умру, они не дадут – я им нужен. Представляете? Жил себе на Олимпе. Хоть и не был посвящен в тонкости и пикантные подробности сакральной работы врачей, быть божьим сыном – тоже не дурственно. Но это налагает определенную ответственность.

В детском саду у меня была подружка. Первая любовь. Безответная. Звали ее Танюшка Кислицина. Я ее боготворил, хоть ее родители были обычными смертными. Она приходила в группу какая-то грустная. Потом, отвлечется, заиграется – веселая, и, вдруг – снова печальная. Выяснилось, что у нее умирает папа. Не врач, радиоинженер с завода. Как ей со мной повезло! Говно-вопрос! Как раз, по адресу. Я, конечно же, помогу ей в этом несчастии, пообещал, что переговорю кой с кем.

Вечером семья моя ужинала. Были макароны. Те еще, советские. Не «pasta». Длинные, белые, толстые, с широким раструбом, как нынешние тефлоновые трубы. И котлеты. Мы с папой любили к концу трапезы один конец макаронины взять в рот, а второй опустить на дно салатницы и на скорость, кто быстрее, с хрюканьем всосать в себя всю салатную подливку. Это развлечение не вызывало восторга у мамы. Она, снисходительно, с деланной строгостью, говорила папе, переводя взгляд на меня: «Ава, ну, этот-то ладно, дитя, а тебе, не стыдно»? Папе-Аве не было стыдно. Всем было весело. Я решил, что теперь самое время! Попросить за Танюшкиного папу. Чтоб его, не того…ну, чтоб он еще пожил. Мама с папой долго и искренне хохотали над моей просьбой. Это был хороший знак! Но ничего не пообещали. Боги ничего не обещают людям, не дают никаких гарантий. Это их и отличает от прочих.

На следующий день папа пошел в терапию и застал Кислицина-старшего в дрянном состоянии – истощенного, апатичного, готового к переходу в мир иной. Неоперабельный рак толстого кишечника. На свой страх и риск, под ехидные хмыкания и недовольное урчание господ-терапевтов (в сценарии написано «аплодисменты»!), папа перевел мужика к себе в хирургию. Папа был не только небожителем, бери выше — он еще был главным врачом Центральной Районной Больницы! Это покруче Бога. В свое дежурство он прооперировал танечкиного родителя, нашел в кишках рака и достал его. Наверное, выпустил в пруд. Так я представлял себе это раньше. Теперь я знаю, что мой папа провел паллиативную операцию, сделал ему новое отверстие – anus preternaturalis, и мужик еще прожил 4 года! И даже приходил к нам ремонтировать наш старенький черно-белый «Рекорд». Танечка повеселела и полгода, наверное, из благодарности, любила меня беззаветно. Позже ушла к Сашке Пушкареву. Потом ее папа все-равно умер. От метастазов. Все-таки! 4 года! Хорошего помаленьку! Такую отсрочку вам могут устроить только боги или их дети. Любите нас! Можем замолвить словечко…если что…

Немножко смешная, немножко грустная история моих первобытных и примитивных верований. Но я до сих пор отношусь к людям-врачам, как к богам. Не тем, кем они теперь стали, а к тем, какими должны быть. Чистыми, красивыми, умными, смелыми, совершенными, справедливыми. Я помню их такими. Радующимися, что кто-то выжил. Я даже помню плачущих богов – умер больной. Да-да, слезы и сигарета, 50,0 разведенного спирта после неудачной операции. Нынешние «боги» ничем не отличаются от смертных. Они истеричны, шумны, чванливы, они, бля буду, вас обязательно вылечат, но только они, и никто другой. Они злы и бедны, как простолюдины. Они потеряли божественный дар и поклоняются ультразвуку, Золотому Тельцу и МРТ. Где любовь к человеку и небесная щедрость? Где недемонстративная отстраненность и небрезгливая дистанцированность от мира смертных? Откуда это горлопанство и страсть к саморекламе при полнейшем равнодушии к больному? Как боги превратились в людей и возможно ли вернуться обратно? Думаю, что можно, хотя это будет нелегко. Где-то в норах, в схиме, в лесах и пещерах осталось еще несколько полубогов. Они ушли, не в силах глядеть на происходящее.  Есть и мы, кто помнит, как это делали боги.  Затаились в страхе и ужасе, но с надеждой, как первые христиане. Всех нас надо законсервировать. И когда вымрет поколение врачей деловитых, врачей-посредственностей, выпустим на волю божественный дух Врачевания, в надежде, что новое поколение, незнакомое с нынешним декадансом, воспримет его вечную творческую свежесть и экстатичность.

Я не ностальгирую. Мне просто никого не хочется поздравлять с профессиональным праздником, да и поздравлять-то не за что. То, что они называют медициной — не медицина. Это профанация.

Опубликовать у себя:

Подпишись на обновления блога по email:

245 комментариев
  1. Спасибо, коллега по родителям…

    • Ты тоже сын Гигеи и Панацеи?

      • Только наполовину: мама — военврач на фронте, потом невропатолог, потом психиатр, нарколог. В Казахстане это было проблемой уже тогда. Я наотрез отказался от поступления в мед — не моё… Хотя в авиации ответственность не меньше, но техника гораздо проще и понятнее людей…

  2. Татьяна:

    Медицина так старалась,
    До того доразвивалась,
    Что на доктора надежды
    Нет уже такой, как прежде.

    Если док лечить не может,
    То компьютер нам поможет,
    Диагностика у нас
    Теперь будет — высший класс!)))

    И все равно, Григорий, Светлана, Виталий и все читающие-но-не-принимающие участие в обсуждениях врачи, праздником!Будьте здоровы!)

    • Виталика, Танюш, не поздравляем, не доктор он, блин! Хоть и хороший парень!

      • Татьяна:

        Попробую сформулировать определение) Психоаналитик-это специалист,который «лечит» больные головы,от «болезни» которых начинает болеть тело)Лечит же?)))

        • Виталий:

          неа)…я не специалист по болезням…ни разу не врач и не психоаналитик

          • Татьяна:

            значит ошиблась

          • Да, Виталя, ты не лезь, давай, в нашо медицинскоё болото. Оставайся неразвращенным, девственно чистым и не забивай башку физиологическими подробностями жизни.

            • Виталий:

              не лезу…тфу-тьфу-тьфу…1980 год учреждения сего праздника — как граница…когда стал нужен такой день для подтверждения того, что ты врач

    • Светлана:

      Спасибо Татьяна! Правда всегда говорю клиентам, чтобы они на себя больше рассчитывали, по врачам меньше шастали, лекарства поменьше пили, не фиксировались на диагностике ( все равно ведь в заключении ему ничего непонятно и оттого страшно). А диагноз нужен вообще только врачу..начальству и прокуратуре( если что) показать…А самым хорошим результатом лечения считаю тот случай, когда клиент перестает посещать наше заведение..Вон пусть к Грише или Виталию ходят…Сама их туда отправляю..А еще лучще когда человек сам свои проблемы анализирует-разрешает..

      • Чо, Свет, прямо добровольно подписываешь акт о капитуляции?

        • Светлана:

          В смысле?

          • Ну, не ходить по больницам, все делать самим…я и говорю — это наш акт о капитуляции.

            • Типа, не ходите, девки, замуж, ничего хорошего, как проснешься….

              • Светлана:

                Ну..да. Правда капитуляция подписывается в случае войны…а я с психологами никогда не воевала. Всегда считала,и продолжаю считать что болезни «из головы».Это ты меня психиатром считаешь, а вообще-то я психотерапевт, клинический просто,причем школа питерская, психологический подход во главу угла у них ставится. А что лекарства..так я в них сама не очень верю. В современные антидепрессанты в частности..чистый мел по большой цене. Но людям же пилюли подавай. Это тут на блоге многие заявляют, что лекарства не пьют..а в жизни ..не уверена. Попробуй на приеме не выпиши каку пилюлю..» да что за врач, ничего не писала в карте( я вообще-то из уважения к клиентуре после приема бумаги заполняла раньше)таблетку не дала..сказала пару слов( хоть сорок минут прием длился «все пара слов»)»
                Психиатрию считаю социальной областью медицины, больше обеспечивающую безопасность общества от пациентов с тяжелой патологией, чем их поздоровление. В ущерб качества жизни этих же пациентов порой. И не надо морщить носы, когда по соседству бабуля в квартире разводит помойку, котов и собак, бегает голой по подъезду и устраивает пожары…все почему-то несутся к нам..Вся спесь и гуманизм мигом улетучиваются.
                А ты меня действительно считаешь..такой дурой..которая верит в сертралины-пароксетины !!?? Ну-ну..

                • Как тебе, Света, не стыдно! Если бы я считал тебя дурочкой, то в дискуссии б не вступал ни в жизнь. Делать мне больше-то нечего, как с дурами общаться. Напротив, считаю тебя умной женщиной-человеком, равным себе и, в чем-то, даже превосходящем меня, в ясности мысли, например, с чем у меня небольшие затрудненьица. На 90% солидарен с тем, что ты пишешь. Согласись — отличная конкордатность. Впрочем, порой мне кажется, что своими обидами ты напрашиваешься на комплименты. Для тебя их не жалко. Вложение в здравомыслие — хорошее вложение. А, вот, про «сертралины» — энто ты зря! Хочешь наехать на дедушку? Унизить? Ибо слов таких я не знаю и знать не желаю. А к работе твоей «клинического психотерапевта» я отношусь с пониманием, сочувствием и соболезнованием. Чмок!

  3. Рискну все же поздравить Вас, хотя позавчера поносила людей в белых халатах на чем свет стоит… Вера, что где-то остались настоящие доктора, живет в глубине сознания :)

    • Рисковать не стоит, все доктора уже пьяные и возбужденные. До следующей среды соваться к врачам не стоит.

      • DocMAS:

        первое ощущение мое, когда прочитал сей пост: в этот раз Григорий, ты напорол х-ню. по-моему, в первый раз. не беру в расчет «постики» для соединения друг с другом общую тематику блога.первичное восприятие всегда самое острое, так вот, во-первых, то что было 50(!!!) лет наэад и сейчас, сравнивать нельэя! ни в чем, ни в обществе, ни в строе, ни в стране, ни в медицине. ты хочешь сравнить ж-пу(прошу прощения) с пальцем? никак не выйдет! во-вторых, как можно сравнить систему и людей, система может закончится, но люди остаются.давно нет ни т.сталина, ни ссср, ни кпсс. а твой отец(царствия ему небесного) был небожителем, и потому, что над ним царствовал лишь 1-й секретарь райкома кпсс, а люди были темные, неграмотные. что они знали о здоровье, врач и вправду был «богом».сегодня мир другой, как можно говорить, что » не буду поэдравлять», т.к. не за что и нет медицины. но ведь есть люди, врачи, ты не можешь этого опровергнуть, при всей своей изощренности «блогера».и эти люди, они же врачи хотят сделать людям добро. а потому, в-третьих, я поздравлял, поздравляю и буду поздравлять( не смотря ни на что) всех медицинских работников! думаю Григорий, ты ошибаешься сегодня! P.S. даже не было времени поднять 50 за врачей.

        • Ты, Докмас, просто наделяешь всех прочих тварей своими качествами. Ты — хорош, нет слов. Потому, что ты одиночка. В целом же скопище тех, кого сегодня мы зовем врачами — стадо либо унылых, плохо соображающих, либо, напротив, экзальтированных, а значит, тем более, плохо соображающих, особей обоего пола, застывших в определенной точке своего развития и творящих произвол в отношении больных. Произвол! Мне стыдно вслух называть себя врачом. Эндрю, стыдно. Отсутствие благоприятного конкурентного фона может привести и к нашей с тобой деградации, потому, как, что бы мы с тобой не выкинули, на их фоне мы всегда будем выглядеть брильянтами! Ты сбежал в Москву. Все бегут в Москву. И лучшие, и не очень. Эндрю, милый, местная медицина представляет из себя такую помойку! Она была расхуярена целенаправленно. Лучших- увольняли. Отправляли на пенсию Надь Казаковых и Гордонов, которые еще как-то держались и передавали новому поколению хоть что-то. Раздолбали одиянковский кардиоцентр. На хуя? Ответ один. Централизация высокоспециализированной медицины в москвах, петербургах. Вертикаль власти в медицине, короче… Попробуй открыть в провинции хорошую клинику с классными специалистами — тебе перекроют кислород. Создай имитацию лечения — все тебе будет благоприятствовать. Я общаюсь с врачами. Разными. И все в один голос говорят, провинциальной медицине пришел п…..ц! Хондроз и кариес тебе, конечно, тут вылечат…но, что посерьезнее — в Москву. И Бокерия, старая шваль, ездил по региончикам, подминал под себя медицинскую систему, и у нас был. Как называють геморрой хохлы — «велика розруха во сраци» — то же и мы. Так что поздравлять не с чем и некого! Ты, дантистишко, неубедителен. Ты приезжаешь к нам попьянствовать, да хорошеньких вотяночек потрахать. С этим — полный порядок! С медициной — п……..да!

          • DocMAS:

            ты чё Казаков, в пруду отравленном перекупался, я тут не был неделю, с утра приехал, зашел на твой блог…её моё-ё-ё!!! да ведь с тобой только и пьянствую, когда в Ижевск приезжаю, все остальные щщемейные, мне кислород перекрывают, т.к.щщемьи ихние пытаюсь разрушить. ты один бобыль-то у нас, и тетенек местных ты мне и подгоняешь, сводником то бишь подрабатываешь на общественных началах. а если по теме, нет медицины нигде в стране, кроме москвы, и в питере нет. не ты один такой умный. у меня ученики от Калининграда до Владивостока, от Ямбурга до Астрахани, разбросаны, потому состояние дел не хуже тебя знаю. с тещей вчера разговаривал, она один в один подтверждает,что в смолеснке вся медицина на кумовстве держится. но это о системе. она мне рассказала, её двоюродному брату в день медика присудили госпремию по медицине 1 миллион рублей, а когда разделили на весь коллектив, меньше сотьни стало. да во всём мире организации здравоохранения нет. но врачи есть!!! и в рассее тоже есть!!! несмотря ни на что! вот в этом я с тобой не согласен. и не надо вырывать из контекста мои слова, не обрушивался я на тебя с гневными словами, мне по большому счету понятно, что это блог, надо разгонять сообщество на активность.и вообще, Казаков, пошел ты в ж-пу!!!(шучу)(может быть)

            • Эндрю, пруд нынче стал получше, не так жарко, зелени пока нет. Тетеньки местные тебе, правда, нравятся. И тебе я их не подгонял. Тетинька, за которой ты целый день ухлестывал, из отравленного пруда на руках выносил, торсиком накачанным перед носиком ее играл, до сих пор твоего галантерейного обхождения забыть не может. Все спрашивает, как там DOCMAS? Замужем она за парнем из рабочего класса. Куда ему, с вами, столичными дантистами в политесах соревноваться? Там, ить, знаешь сам: «Борща и в койку»! Так что, впечатление ты огромное на нее произвел. Что есть, то есть. Что касаемо учеников, разбросанных от Нью-Йорка до Сиднея, то и у меня они где-то имеются, творят доброе и вечное. Сеятели! А что посланье твое твое сердитое такое, как раз и говорит, что в любовных делах у тебя имеется затор, брызгаешь ты в стороны ядовитыми слюнками по причине сексуальной депривации: самого умного из своих собутыльников в жопу послал! Ну, а куда ж такая чистюля, как ты еще послать-то может? Ну, что, подогнать пару хорошеньких вотяночек?

              • DocMAS:

                да понимаю я, что надо тебе тему поста растягивать, только нет её, вот ты и цепляешь каждого. ну ведь не я на пруду живу, дороги хорошей нет. у тебя она и может сексуальная депривация. и когда тебе выгодно, ты акцентируешь на выражении внимание, а когда мы общались реально, » иди в ж-пу» было самым благопристойным. передергиваешь, ну не в театре я, и ты не актер. скоро приеду. не знаю, буду ли мимо соловьёвки проезжать.

                • Да, уж, барин, соблаговолите осчастливить своим присутствием. Так я насчет вотяночек-то не понял?

              • Катя:

                Доктор, Вы сводня? сваха? сутенер?

              • DOCMAS:

                свершилось, теперь, когда камасутру перевели на удмуртский язык, а сотворил это известный переводчик Петро Захаров,можешь вотяночек подгонять.пфу-у-у, вот!

                • Андрюша, какая тебе Камасутра? Вотяночек подгоним, но ты, прежде полностью обследуйся.Рентген, УЗИ, ЭКГ, МРТ.Не ровен час, после Камасутры с пуштовайским изгибом, аритмия какая-нить у тебя начнется, или че-нить другое забарахлит. Возраст! И, вообще, лучше тебе быть «снизу». Они «допереводятся» — у них еще какой-нибудь арсенал ебанет!

                • Катя:

                  Я тут подумала — на руках из пруда, это кдассно!А еще вместе почитать Камасутру на удмуртском! Когда, говорите, DocMAS будет в Ижевске?

                • КАТЯ, как правило, визиты доктора М. готовятся задолго. Объявляется программа, подписывается протокол о намерениях и проч.
                  Пока от его представителей не поступало никаких предложений.

          • Катя:

            Dr.G., врет твой DocMAS о подвигах любовных. А как врача заценить можно.

            • Кать, в том смысле, что гений и злодейство — совместимы?

              • Катя:

                Ещё как! А про парня из рабочего класса и про борщ и койку — стереотипы. Знаю одну семью: она, кстати тоже врач (правда, сейчас непрактикующий, но вылечит всегда), а он из рабочего класса. Как он готовит!! Любой рецепт под силу, сам творит, потом его рецептом удивляем своих гостей. И домик строит, и урожай собирает. А знаю ещё одного парня, тоже врач, женат. Алкашня, бабник, обрюзгший… И учился-то хорошо, интересный был. Про него точно: «Борща и в койку».

                • Удивительно, Кать, как разнообразен мир мужчин! Мир мужчин еще разнообразнее, чем мир насекомых. Почему про этот мир «БиБиСи» не снимает сериалов? Какой спектр расцветок, повадок и приспособительных механизмов!

            • DocMAS:

              сударыня, можете ли ВЫ сказать, когда я упоминал о так называемых «подвигах любовных». и как это Вы меня «как врача заценить можно»?

              • Катя:

                Упоминали не Вы, упоминал Dr.G. Всё это дела минувших дней, любовные. А спец-то — да! Желаю этих умений и дальше!

              • Катя:

                Dr.G., классная идея про мир мужчин. Пофотографирую их разных, не BBC, конечно, но что-то будет — мужеская галерея, взгляд со стороны. Интересно…

      • мою знакомую Тамару Степановну лет 7 назад с ампутированной диабетической ногой доставили в кардиоцентр с инфарктом. И вот навещаю я ее 24 февраля (после праздника), а у нее синяк под глазом бордовый. Спрашиваю: «Вас бьют здесь???» Она смеется и говорит: «Ты понимаешь, я тут со сна встала не с той ноги — с ампутированной — и упала. А подняться не могу. Соседка позвала медбрата. А он с дуру-пьяну — 23-е же было — прикатил каталку, возложил меня на нее и ну катать по отделению. С разбегом. А потом отпустил меня на полной скорости… Ну вот я теперь такая красивая…» (смеется)
        Ну не п-ц?

  4. Я недавно, в мае, встретила богиню… моему сыну участковая посоветовала обследовать сердце — что-то ее на прослушивании смутило — брадикардия, говорит. В участковой на узи поставил перегрузку правого желудочка. Отправили нас в морозовскую к серьезным докторам. И вот я привела его по записи, а принимала нас… доктор того поколения! ей под 80. Я как ее увидела, вздохнула с облегчением — правильно попали. Ххотя она меня ругала за распущенные волосы: «Ну стыдно, мамочка, вы же не на корпоратив пришли, убирайте волосы! И мальчика своего постригите — что он как рок-музыкант ходит?», — я только кивала и радовалась. В общем, посмотрела она нас, и сказала: «Ничего у вас нет, хороший мальчик, брадикардии нет — это норма в его возрасте такой пульс.Если хотите, сходите еще раз на узи, только к нашим…» Я сходила — все ок, никаких правых желудочков с перегрузками. Она сказала: «Я удивляюсь нынешним докторам — ко мне все время посылают здоровых детей с какими-то страшными диагнозами. Вот до вас была ребенок — ему поставили порок сердца, а он профессионально футболом занимался. Со сборной его сняли. А диагноз не подтвердился. И им еще 2 года надо ждать, чтобы их восстановили в клубе». А когда я ей сказала, что оч рада, что попала к доктору с того еще поколения, она грустно ответила: «Только нас не ценят здесь. Главврач новый отправляет на пенсию. Не нужны мы им здесь. Не коммерческие. Деньги не даем зарабатывать…» Оч клевая старушка. Очень!!!

    • Бабушки из позапрошлого века — супер! В маразме-Альцгеймере, но, когда их на консультацию привозишь, оживляются, воскресают, как Раневская. Очень дельные советы дают по лечению.Последний спектакль Раневской. На сцене с Арменом Джигарханяном. Забыла текст. Маялась-маялась. Выходит на авансцену и говорит публике печально: «Ни хуя не помню»! Публика 20 минут аплодировала стоя. Я старым врачихам тоже готов аплодировать часами. На фоне полного, то есть, тумана, вдруг, как блеснет, как засияет.

  5. Voroncova:

    По-моему, сейчас вообще не время для коллективных праздников. То есть они есть, их даже чересчур много, но это не праздники, а так, повод на фу-фу деньги прогулять. Ни радости, на гордости, один очередной конфуз, особенно на фоне жизни. Мероприятия, м.б. и дорогие, но цена им — грош.

    • «Не время для коллективных праздников» Эка, куда хватила! Праздники, они олицетворяют заботу властей о народе и величие самой власти. Глобальность мероприятий отвлекает внимание обывателя от его частных проблем. Погляди со стороны, а, может, чуть сверху, как многотысячная толпа с восторгом,синхронно, в едином, так скаать порыве, глядит за фейерверками и другими развлеченьями. В ней нет индивидуальностей, есть народ, стадо, то есть. Представь себе, что большая часть населения, как мы с тобой — «самоорганизующиеся». Нас не надо объединять, развлекать, собирать, сгонять, разгонять. Мы — опасны. Ибо мы же все время «над», в худшем случае — раздражены, в лучшем — снисходительно взираем, на «единство» власти и народа. Массовые мероприятия — отличный контроль над «брожениями».

  6. я в данный момент переписываюсь в контакте с коллегой, которому в чт аппендицит удалили. Желаю ему медсестричек побольше, чтоб быстрее поправился. На что он мне отвечает — это не медсестрички, это медбабы! Термин мне оч понравился — по русски так! И нет того романтического ореола вокруг: «Сестра, сестра!» Давайте будем реально относится к минздавсоцразвитию! Есть же реализм в русской литературе. Пусть будет реализм в русской медицине.

    • Какой реализм? Здравоохранение — это даркарт.

      • вероника плеханова:

        и когда у нас берут кровь на анализы, ее потом выпивают!

        • Один симпатичный и очень неглупый нейрохирург в ответ на мое СМС — соболезнование в связи с Днем медработника, написал мне ответ, который ужаснет мертвого.
          Я. С праздничком тебя, стареющий ботан-череподробилка!
          Он.Привет. Взаимно с праздником коллега. Тока бошки я вот как 2 недели не сверлю. Уволился. Операций нет. Денег не платят кругом распиздяйство и врачебная халатность и безграмотность. Нервы себе сорвал. И ушел. Вот теперь сижу думаю что дальше делать:-)
          Я.Что делать-что делать? Только не женись с горя! Ну, её, на хуй, медицину. Стань нейропсихологом, например. И вообще, Беби, ты безобразно молод, красив и умен. Тебе ли грустить об уходящей натуре? Ты склонен к фиксациям, рыцарь.
          Он.Привет. Шокирующие факты здравоохранения удмуртии. В мсч1 автозавода за 10 дней уволилось 10 врачей и 33 медсестры. И о этом нигде не пишут и не говорят. Я читал твою статью на сайте про праздник. Абсолютно согласен это не медицина это профонация.
          Я.Это хуетень, Малыш!
          Он.К слову сказать, нас обворовывают наши собственные коллеги. Главные врачи и их членососы, которые не могут справиться со своей жадностью. Даже не столько Путин виноват как это пидоры, во главе с местным минздравом. Денег на самом деле очень много. У нас операционная простаивает на 150млн оснащения. В ней операци надо делать минимум 5 в неделю плановых. А делают 1 или 2 в лучшем случае.
          Вот так! Искренне! Странно, большинство коллег, что меня читают, написали почему-то в личку, и, как и доктор ДОКМАС, гневно осудили мою статью, обвинив в непатриотичности, кликушестве, извращенном вкусе, страсти к эпатажу. Одна дама написала, что она возмущена, что средь врачей затесались изменники вроде меня. В ответ я обозвал 60-летнюю тетку — Маугли.

          • Татьяна:

            А-бАлдеть! Все так же как в образовании!Точно так же сказать можно, надо лишь «врач» поменять на «препод», «Главные врачи» на «ректорат», а «Шокирующие факты здравоохранения» -на «Шокирующие факты образования»…картина хоть плачь…или деятельность менять(((

            • вероника плеханова:

              и это прекрасно! перестаем болеть и занимаемся самообразованием!

              • Татьяна:

                Да, придется заниматься самообразованием.Сегодня узнала, что один из наших молодых-перспективных кандидатов наук уволился и решил заниматься не наукой, а погрузо-разгрузочными работами, потому как зарплата у грузчиков в три раза выше!
                «Стать я физиком решил после старших классов
                Знал как силу применить , сколько нужно массы.
                Знал как тело применять,чтоб росла энергия…
                пригодились навыки! Угадайте кто я?
                Грузчик,грузчик-парень работящий,
                грузчик,грузчик прет, кладет и тащит..
                все кто науку хочет до конца познать ,грузчиком ,конечно, сразу мечтает стать!»

          • вероника плеханова:

            нейрохирургу от меня привет! И передай, что он фотографирует отлично — альтернатива есть )) он мне почему-то клима самгина напоминает…

            • Да у нейрохирурга довольно талантов. Я рекомендовал ему уйти еще полгода назад. Он, знаешь, даже пытался бороться. Хорошо, хоть, не убили. Они могут. Жрут, жрут по углам больнички, кто колбасу, кто икру, кто-что… Меня «они» брезгливо обзывают «частником», а,сами, устроили себе кормушки свинячие за гос. счет. Меня умилял его молодецкий запал. Он говорил мне: «Григорий, я же хочу, как лучше, и врачам и больным». Наивняк! Надо будет увезти его в Италию. Там и оставить.Дать долларов триста и оставить. Там ему самое место.

          • Voroncova:

            Вот объясни, Гриша, откуда ИХ столько? Или ЧТО заставляет становиться их такими? Вопрос, конечно, больше риторический, да и ответы, в основном, я знаю. Но что ты думаешь об этом? Чего недостает им для того, чтобы сделать выбор или что заставляет их сделать выбор именно такой? Я о индивидуальных человеческих мотивировках.

            • Виталий:

              коллективное бытие определяет индивидуальное сознание)

            • Если ты о тех, которые хапают, то в детстве недоедали,тревожны и им постоянно мерещится помойка а, остальные — порядочные, или идут за порядочными. порядочные иногда бывают убедительны.

  7. MARINA:

    Док.спасибо за поздравление.Твоя статья как реквием.А помниться,как мы умели работать и как отдыхать.Из медицины ушла,но почему-то все равно в нее прихотиться возвращяться,хотя человеколюбие на нуле.

    • Маня — это не реквием, это — оргия! Одна деушка, врач из Калининграда, написала мне в асю: «Да, медицина умерла.Новая еще не родилась. Но вы, доктор, вместо того, чтобы оплакивать, мочитесь на ее могилу вместе с компанией себе подобных». Мне подобные — это ты в-частности.

  8. MARINA:

    Новая медицина есть!Только обращаться не хочется к ней.Жить хочу и хорошо ХОЧУ!

  9. MARINA:

    ВЕРУНЧИК я полностью с тобой согласна.От смеха тоже можно»мочиться».С чуством юмора только и приходиться жить иначе пипец.

    • Да, те, кто без чувства юмора — бедняжки. Однако знаешь, приходилось встречать людей без этого чувства — и вполне себе довольных жизнью. Они скучноваты и прагматичны.

  10. Светлана:

    Ну мрачно, обидно про врачей, хотя правдиво. Я тоже периодически думаю про увольнение.Очень тяжело работать, и никто не ценит. Но боюсь загнуться с голоду. «В миру » тихо молчу про специальность. Не потому что стыдно, разорвут ведь (почему-то во всем врачи виноваты, точно боги действительно) А день медика воспринимаю как обычный профпраздник, например день мелиоратора или день военного переводчика. Поздравляю коллег с удовольствием, но с налетом легкой иронии, некоторые понимают. Сама лет 15 на пьянки не хожу, вообще беру отпуск в это время.
    Скажу по секрету, не плачу, когда на дежурстве больной умирает. Хотя у нас это довольно редко. Просто лучше на серых, но простынях, поевши серой(минздравовской мочалки, кажется так ты Гриша это называешь)каши.Почти все время в тепле. Чем в канаве или на теплотрассе,да даже в провонявшей нечистотами холупе, брошенный всеми.

    • Какой минимализм, аскетизм и упадничество в стиле Короленко!

      • Светлана:

        Ну как думаю..так и пишу…

      • Светлана:

        Ну и потом сложно писать про врачебное дело в стиле раннего барокко. Даже ампир не во все времена прокатит. Кстати вечер 19 провела в театре.. не им.Короленко…» Лебединое озеро»..почему-то смешно было. Вобщем, оркестр был лучше, чем труппа..Там были веселые парни на ударных…интереснее чем «прынц».

          • Светлана:

            Ну какая-то молодая и малоизвестная труппа…А оркестр консерваторский. Балерины и танцовщики почему то плохо удерживали равновесие. Заносило их в стороны. А я много раз видала » Озеро» могу сравнить..Не совсем уж убого,все-же Питер, но …не хорошо как-то танцевали…

  11. Виталий:

    вот еще статейка — http://www.b17.ru/article/2465/ -про «профанацию врачебного искусства» от врача-ремесленника (семейного, однака, психолога, но с таблетками), сетующего, что «сегодня врач-пациенту уже вроде как и не нужен».

    • Светлана:

      Это ты там такой красивый на фото?

        • Светлана:

          Кстати, текст у дяденьки примитивный..Прямо открыл » бином Ньютона» с йогуртами. Ты был принципиально убедительнее. А уж вывернулся дяденька-доктор и вовсе …простенько..Мол что с психолога взять…»последний » довод.. что-то типа про возраст, пол,национальность…

          • Согласен, Свет! Скучненько они все как-то пишут. Пережевывают уже жёванное. Не тексты, а тушенка неГОСТовская. У меня, вот, страх, такой есть: когда пишу чо-нить, ну, в блог, или на заказ, очень боюсь говорить банальности. То, что до меня сказано. Впрочем, часто, Светик, бывает так, что мне что-то кажется очевидным, а народ-то удивляется, бровки подымает, дыхание задерживает: «Да ты что? Очень оригинальная идея». А по-моему — эта идея не оригинальней, чем та, что солнце встает на востоке, а садится на западе. Я даже некоторые блоги своих коллег читаю, и мне как-то..ну…неудобно, что ли за них: как это люди пишут очевидные глупости, причем, безо всякого зазрения совести. И, при чем, так уверенно это делают. У нас в группе девушка училась, с явным умственным недостатком. На шестом курсе в контрольной по гематологии она писала «электроциты», рога спинного мозга называла «рожками», а генеалогическое дерево — гинекологическим. Вот эта девушка закончила институт, проработала врачом на «03», но всегда очень громко говорила, уверенно, но херню несла такую! Тройки ставили.

            • Светлана:

              А у нас одна девушка( уже медсестра, и староста группы) называла на анатомии предстательную железу » простотой». Старушка-пеподавательница Иконникова ( интеллигентнейшая бабуля, надо сказать) съязвила что-то про то, что ладно не председательской железой простату педиатры называют,добавив: «Простата, вы Зина, простота» и поставила два..

  12. Olga:

    Ты, Гриш, конечно, знаешь про настоящую медицину больше, однако не разделяю твои «обобщительные» взгляды. У вас, я думаю, все обстоит точно также, как и в нашей системе — то есть основная масса работает «по шаблону», не развивается, с ними скучно и грустно, учиться не у кого…но все ж есть и достойные представители (мало их, конечно, но есть же).
    Помнишь мою историю? Мне удалось найти достойных врачей, ну и что, что пришлось в столицу ради этого ехать. В провинции труднее поддерживать достойный уровень, согласна.
    Как-то у подружки отец здесь в срочном порядке попал в больницу, и тут же его прооперировали в обычной больнице где-то на Труда. Она со своим еврейским подходом на след.день примчалась к врачу с конвертом, так он ее послал очень далеко с этим конвертом, и долго мучал рассказами о причинах возникновения заболевания, прошедшей (успешно, кстати) операции и последствиях…да, и он оказался (с ее слов) очень даже интересным мужчиной. Вот, и такое бывает. Так что не будем уж совсем хоронить местных докторов.

  13. Евген:

    Dr. Gregory, а какое отношение психология имеет к медицине?!

    • Евген, разделение на голову и туловище в человеке, весьма условно. Мы не знаем, где заканчивается одно и начинается другое. Считается, что проблемами тела (более материальный субстрат) занимается медицина, а проблемами психики (которая, как будто, в голове) — психология. Современный человек отказывается от естественного отбора. Он, человеку, не очень нужен. Передавать информацию и опыт мы научились без генов и хромосом, с помощью байтов и гигабайтов. То есть значение ментального в эволюции усиливается. Для того, чтобы отобрать лучшее, старушка эволюция, чинит нам препятствия именно в месте соединения душевного с телесным. Именно в этом же месте сталкиваются лбами, делящие добычу психологи и врачи. Чтоб не разорвать пациента на части, придумана такая медицинская модальность — психотерапия. В отместку, психологи изобретают свое направление — медицинскую психологию и т.д.

  14. Евген:

    Dr. Gregory, как мне кажется, чтобы современная психология соответствовала своему названию — «наука о душе» — она должна убить в себе Фрейда, Юнга и прочих мракобесов и шарлатанов прошлого. К сожалению, этого не происходит, и черные тени этих мистификаторов и лжеученых до сих пор находят свое пристанище в головах современных психологов. То же самое касается и психиатрии, которую к медицине можно отнести с большой натяжкой — Ломброзо, Фримен, лоботомия, инсулиновый шок — это все оставило свой печальный след.
    Современный психолог, как мне видится, должен очень хорошо знать физиологию, устройство мозга, ЦНС, должен быть в курсе всех последних научных исследований. К сожалению, таких я не встречал.
    Немного не понял, почему в отместку? То есть идет борьба за место под солнцем, и новое направление изобретается для того, чтобы не остаться без куска хлеба с маслом и икрой? Эти ваши слова можно так понять. Так же, как и выражение «делящие добычу». Но тогда это чисто спекулятивный, ненаучный подход.
    «Передавать информацию и опыт мы научились без генов и хромосом, с помощью байтов и гигабайтов». Это каким же образом наследственную информацию можно передать через интернет???

    • Вольно ж, вам, Евген, изгонять Фрейда и Ломброзо из науки! Они, извините, гении, а не мракобесы. Однозначно. Ньютон говорил, что нам легко рассуждать, стоя на плечах гениев. Заслуги Фрейда и Юнга переоценить трудно — это основа психологии и ее направлений, как бы они себя не называли. Зачем психологу знать нейрофизиологию? Иметь лишь общее представление — да. Впрочем, есть специальность — нейропсихолог. И потом, физиология и психология — мы не знаем на сегодняшний день, что первично. Психическому ли событию предшествуют физиологические изменения, или, напротив, физиология — следствие психического события. Вечный и основной вопрос философии. Про избыточность же естественного отбора я выразился лишь в том смысле, что большую часть опыта мы, человеки, передаем поколениям не через гены, а с помощью иных носителей информации. Эволюция это учитывает, ибо интеллект, научно-технический прогресс — это ее завоевания. То, что мы можем сами, будем делать сами, не напрягая биологию.

  15. Евген:

    Эко вас занесло в философские дебри! Ну что же, раз уж речь зашла о философии, смею напомнить вам принцип Декарта: «Не принимай ничего на веру без доказательств». К сожалению (или к счастью) никаких доказательств теорий Фрейда и Ломброзо не обнаружено. Ну и еще. Говорят: «Практика — основной критерий истины». Каковы же были практические результаты этих методов? В сети на этот счет можно найти массу прелюбопытнейших фактов. О том, например, как Фрейд «лечил» свою знаменитую пациентку Анну, она же Берта Паппенгейм.
    Зачем психологу знать физиологию? А зачем, к примеру, водителю знать устройство автомобиля? Странный вопрос, не правда ли? Казалось бы, за руль можно сесть, не зная ничего о том, что там, под капотом автомобиля.. Вот только не хочется почему-то быть пассажиром у такого водителя..
    Вот лечился композитор Джордж Гершвин у психоаналитиков от головных болей. Лечился, да так и не вылечился. А у него опухоль мозга была. Правда, психоаналитики ничего не могли ему об этом сказать.. А если бы могли бы, то пожил бы он, наверное, подольше.

    • Виталий:

      первый автомобиль изобрел-построил пешеход…психология как наука изобретена-построена врачами (в том числе помянутыми)…но врач и психолог — можно сказать противоположности, или лучше — разные полярности одной шкалы…исходящие из разных парадигм — естественнонаучной и гуманитарной…поэтому, наверно, не удивительно — чем больше ты врач, тем меньше психолог (и наоборот)…исключения только подтверждают правило

      • Знаешь, корешок, с психологами как-то легче общаться, незамутненные они какие-то…

        • Татьяна:

          «незамутненные»-хорошо сказано…тоже хочу быть «незамутненной») но что-то не получается)наверное слишком сильно хочу (напрягаюсь))))

          • Я думаю,Таня, муть, она от покупных йогуртов. Я их делаю сам.

            • Татьяна:

              И я делаю йогурты сама, и мыло тоже)

              • От мыла, тоже незамутненность?

                • Татьяна:

                  Ну,если считать, что кроме натурпродуктов в моем мыле ничего нет, скажем так: все от природы и без химии, то ,думаю, замутненности быть не должно))

                • Жир, как Тайлер Дерден берешь в липосакционной клинике?

                • Татьяна:

                  ужас какой,Григорий, ты говоришь! Не жир, а маслА, да не какие -нибудь, а пальмовое,кокосовое и им подобные)

                • Я думаю, что человеческий жир всё же будет для мыла будет лучше. Не жир, а сливки. И pH подходящее.

                • Татьяна:

                  Я таким и мыться бы не стала. А pH и так под контролем.

                • Даже, если бы другого мыла не было, ходила б грязная?

                • Татьяна:

                  Мне бабушка рассказывала, что после войны они мыло варили из желтков и сметаны. Я бы тоже нашла из чего сварить.Грязная бы не осталась)

                • О! Из желтков и деревенской сметаны — круто! Таким мыльцем, наверное, только Николь Кидман теперь пользуется…

                • Татьяна:

                  …Николь Кидман, наверное, и я…. пробовала)

                • Танюш, ты попала в хорошю компанию. «Мы с Николь Кидман»…

    • Милый Евген, психология, и крышуемая медициной психотерапия — это области, которые Мефистофель определял, как «наш последний шанс — позвать ведьм». Когда больше ничего не помогает, вызывают психотерапевта или психолога. Если ко мне приходит человек с сильными головными болями, то он приходит ко мне «не первой свежести», то есть обследованный. В зубах приносит «мартышку», то есть описание МРТ. И, если мы видим, что его мозг не разрушает опухоль, мы начинаем искать источник боли виртуальный. Находим. Боль проходит. Какие нужны научные доказательства? Не болит — и хорошо.
      Гершвина тоже люблю, особенно «Американца в Париже» и «Саммартайм». Бедный Гершвин. И потом, ему, видимо не повезло. Речь, в его случае, идет не о том, плох или хорош психоанализ, а плох или хорош, тот или иной психоаналитик. Опытный врач прекрасно безо всякого обследования, по внешнему виду отличит мигрень от истерии, истерию от объемного процесса и т.д. Как не странно, психологи, не имеющие отношения к медицине (ну, так, они, по-крайней мере, сами заявляют) лучше видят медицинскую патологию, чем врачи, и как правило, отправляют таких пациентов, куда положено, к онкологам, например. Психиатры видят неврологическую симптоматику лучше, чем неврологи, и т.д. Ваше сравнение человека с автомобилем, некорректно. А как же дух? Мы, чья профессия начинается с греческого «пси» работаем именно с духом.

  16. Евген:

    Dr. Gregory, вы постоянно уходите от ответов на поставленные вопросы.. Ну да ладно, оставим в стороне эти споры о психоанализе и прочем. Меня очень сильно озадачили ваши слова о «делящих добычу» психологах и врачах, а также о том, что новые направления в психологии придумываются «в отместку». Поясните, пожалуйста, что вы этим хотели сказать.

    • Светлана:

      А чего ..страшно стало? Что кто-то делит вас как добычу..одни на органы-рецепторы другие на архетипы-комплексы7 Пугливый и деликатный вы наш…Янус многоликий…

      • Татьяна:

        Светлана, страшно,наверное, от того , что пациент перестает быть человеком-пациентом, а становиться или начинает чувствовать себя объектом для заработка среди специалистов…ну тех, которые делят его..кому лечить)

      • Евген:

        Не страшно. А страшно интересно. Объясните причины вашего неприязненного тона.

        • Светлана:

          Я в состоянии отличить конструктивность спора » за интерес» и деструктивность наезда » а просто так».

          • Свет, если кого-нибудь нужно будет «вывести на чистую воду» буду давать твой телефон. Или рекламочка: «Вывожу на чистую воду. Психотерапевт со стажем. Дорого.».

          • Евген:

            Слово — не воробей, вылетело — не поймаешь. Я иначе никак не могу понять эти слова доктора. И «наездов» никаких с моей стороны не было.

    • Мэтафора, Евген, мэтафора.

      • Евген:

        Dr. Gregory, метафора — это сложный литературный прием, и применять ее надо уметь. Классический пример метафоры:
        На нити праздного веселья
        Низал он хитрою рукой
        Прозрачной лести ожерелья
        И четки мудрости златой.
        А.С.Пушкин
        Не правда ли, здорово? Четки золотой мудрости и ожерелье прозрачной лести нанизываются на нить праздного веселья хана Гирея, которому читает стихи придворный поэт. Четкий, ясный, кристально чистый образ.
        Я также в таком случае попробую выразиться метафорой. Прости, Александр Сергеевич!
        На гордости своей безмерной нити
        (Которая, увы, всегда слепа!)
        Низал коварный психоаналитик
        Своей добычи бедной черепа..

        • Светлана:

          О, вы все-таки решились в честь Григория Валерьевича стихи сладить?!! Не иначе как к праздничку! А когда-то божились, что только копировать будете… Время-время — оно все меняет….

          • Евген:

            Вы меня, наверное, с кем-то путаете.

          • Voroncova:

            Один и тот же тролль под разными личинами с желанием обвинить и заклеймить!

            • Лу — этот тролль — наша совесть. И потом, «eugen» — блгородный. Товаризч встал на путь исправления. Поглядим, чего, сразу, пиздить-то?

              • Евген:

                Очевидно, так. Не было у меня никаких других личин. Зовут меня Медведев Евгений(надеюсь, к фамилии придираться не станете).
                Непорядочно вы себя ведете.

                • Отчего же не придраться к фамилии? Очень даже известная фамилия…да-с.

                • Светлана:

                  Димоном был бы краше..вообще бы все в беспорядочность впали…на радостях…

              • Евген:

                Док, в приличном обществе не матерятся. Тем более при женщинах.
                Подучите грамматику и орфографию русского языка. Или вы пытаетесь подражать языку «падонкаф»? Во-первых, это смешно и неприемлемо для взрослого солидного мужчины, тем более психолога. Во-вторых, «олбань» в интернетах нынче не в моде, и народ, напротив, стремится к тому, чтобы писать правильно и грамотно.

                • Хорошо, Евгений, я исправлюсь. Нижайше благодарю за доброжелательную критику.

              • Voroncova:

                М.б. они все похожи… Когда нечего сказать по существу, хватаются за то, что около и несут околесицу.

                • Евген:

                  Точно подмечено! Свои мысли по существу я высказал — имеющий глаза их увидит. В ответ вы перешли на личности, оскорбили меня по-всякому, обвинили безосновательно в том, что я захожу сюда под разными никами.

                • Бедненький, Евген, мне жаль, что так вышло. Виновные будут сурово наказаны.

                • Татьяна:

                  А, давайте уважать и выслушивать любое мнение…можно выслушать и решить принимать его или нет,но все же выслушать без обвинений и подозрений

                • Учредим и орден св. Татьяны-миротворицы.

                • Да, Лу, их много и имя им — легион.

          • Свет, он божился, наконец, идентифицироваться со мной, как агрессором…видно, пока застрял я в горле…

        • Виталий:

          метафора — это когда не напрямую, а «через жопу» (прости, Александр Сергеевич!:)…когда чего-то не хватает и произносящему ее и ее адресату (чтоб произнести/услышать правду) — смелости, ума и пр.

        • Браво-о-о! Евген! Брависсимо-о-о! Я удостоился мэтафоры вашей зависти.

          • вероника плеханова:

            На гордости своей безмерной нити
            (Которая, увы, всегда слепа!)
            Низал коварный психоаналитик
            Своей добычи бедной черепа..

            Потрясающе! И бедный Йорик вспоминается, и Эд Харди с его модными черепами на маечках (черепа у него вперемешку с розами)! И вообще, образ психоаналитика с черепами на поясе, словно образ колдуна, хотя череп изображен и на кресте, и символизирует череп Адама, омытый кровью Спасителя. Русские военные еще со времен Наполеона носили символику с черепом, называя ее Адамовой головой, под которой красовалась цитата: «Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь»

            Кавалеристы ее Величества Елизаветы II до сих пор используют символ «мертвой головы» — таким образом воины берут смерть в союзнки и перестают ее бояться. То же самое делали пираты.

            То есть, Евгений, вашу метафору нельзя трактовать однозначно, можно ведь и так: психоаналитик собирает наши «мертвые головы», чтобы оживить их. Смерть во имя новой жизни. Это действительно коварный акт ))) …

            Короче, мне оч понравилась метафора насчет черепа, но совсем нелпой показалась метафора насчет «гордости, которая всегда слепа»… Это ни о чем.
            «Гордость – благородная страсть – не слепа по отношению к собственным недостатком. Этим отличается надменность». Г.К. Лихтенберг.

            • Учредим орден «Св. равноапостольной Вероники — заступницы».

              • вероника плеханова:

                это не заступничество, а отступничество (лирическое отступление, как в газетах: «из архива редакции» или «наша справка»)Требую орден Св.Вероники-разъяснительницы!

  17. Евген:

    «Работаем именно с духом». Уж не обессудьте, но мне это сразу напомнило ироничное выражение «питаться святым духом».
    Имхо, психолог не только с духом, но и с телом работать должен.

  18. Евген:

    Например, причиной стресса зачастую бывает постоянное напряжение, мышечные зажимы в определенных участках тела. Это можно решить, применяя массаж, лечебную физкультуру и прочие физиотерапевтические методы.

    • Татьяна:

      …а мышечные зажимы возникают от эмоционального перенапряжения..от стресса …сделаем массаж-снимем мышечный зажим, а эмоции останутся на прежнем уровне и сделают свое грязное дело…и если голову в порядок не привести, то будет от всего этого только массажистам хорошо-у них будет постоянный клиент)

      • Евген:

        Как правильно заметил Dr. Gregory, неизвестно еще, что первично, а что вторично. «Психическому ли событию предшествуют физиологические изменения, или, напротив, физиология – следствие психического события.».

        • Евген, отчего тебя так интересует учение Вильгельма Райха? От него пошли телесно-ориентированные психотерапевты.

          • Евген:

            Dr. Gregory, вообще-то очень, очень задолго до Райха жил такой знаменитый древний грек — Гиппократ, отец медицины. Он является также и отцом, как это вы выразились, телесно-ориентированной психотерапии. Интересует, поскольку думаю, что за этим направлением будущее.

        • Евген, ну, я — парень скромный, и не я это «заметил».

        • Василий:

          Бытие определяет сознание. К. Маркс

          Мне больше нравится мысль про наоборот: сознание определяет бытие. Слишком много видел неслучайных совпадений.

          • Виталий:

            марксово определение наиболее обще — типа «материя первична»…на более конкретных уровнях — «бытие определяет со-знание»…т.е «индивидуальное бытие определяет коллективное знание»…а «наоборот» это, наверно, будет звучать как «осознание определяет бытие»…только «осознание» — это скорее единичные случаи, исключение из правил

            • Н-да, пожалуй, насчет «осознания» согласен…

            • Василий:

              А можно ли их разделять? Сознание и осознание?

              • Вась, а кто тебе может это запретить? Интересная постановка вопроса: можно или нельзя? Если ты осознаешь себя — можно. Если сознаешь — нельзя. Есть еще один вариант — знание себя — энто, уже высший пилотаж, не всем дано!

                • вероника плеханова:

                  — Официант, можно мне кофе?
                  — Откуда я знаю — можно вам кофе или нельзя, я что — доктор? ))
                  Недавно в интервью у Сафина спросили: «А вот вы были неоднократно замечены накануне турниров в ночных клубах!»
                  (все знаю, что накануне соревнований спортсмен, чтобы быть в форме, должен спасть с самим собой, а не с девушкой)
                  Сафин так удивленно:
                  — А кто вообще мне может запретить ходить в клуб, когда я хочу?

          • Мне, Вась, тоже.

    • Татьяна:

      «..причиной стресса зачастую бывает постоянное напряжение, мышечные зажимы…» Евген, мне кажеться наоборот…мышечные зажимы есть следствие стресса…напряжение тела возникает от эмоционального напряжения. Ошибаюсь?)

      • Евген:

        Татьяна, имхо, первопричиной чаще являются физические факторы.

        • Татьяна:

          Если вы имеете в виду общение и взаимодействие с другими людьми как физический фактор, то согласна. По себе знаю, что мои «физические боли» возникают от эмоций (общение с неприятным мне человеком -боль между лопатками, эмоциональное и нервное перенапряженеие -головная боль..и как только эмоциональные факторы исчезают, то как рукой снимает и физическую боль). Если человек болен и у него что либо очень сильно болит и эти боли длительные и изматывают, то в этом случае может возникнуть и стресс или депрессия. Но ведь сама то болезнь откуда то береться!Не есть ли причина в эмоциях или в неудовлетворенности и отсюда, как следствие болезнь? Душа не справляется с перегрузом и тело берет все на себя?

          • Светлана:

            Конечно Татьяна мышечные зажимы возникают от стресса. Тов.Ганс Селье давно это описал. Стресс — сигнал в надпочечники-повышенная выработка адреналина-адреналин к мышцам для передачи сигналов к действию-мышцы напряглись..А мы не действуем. Ну оскорбил вас начальник..и вроде не грех по морде съездить..но неприлично,нецивилизованно… да и уволят. Но мышцы-то не в курсе, надпочечникам на воспитанность тоже плевать. Вот вы стоите и » складываете» свое напряжение в спину. Вполне материальное объяснение вроде не материальных проблем. Если адреналин в мышцах уже не умещается то идет в мозг-застойный очаг возбуждения-гипертонический криз.

            • И тебя, Свет, на преподавательскую работу. Будь моя воля, я бы тебя заведующей кафедрой сделал! Ну его, Юрика…

              • Светлана:

                Не хочу я на кафедру..Студенты нынче особо..неудачные. Я периодически осликом И.О. подрабатываю, у себя.. устаю и выматываюсь,хотя все слушаются..

            • Ну, Свет, сам Ганс Селье у тебя в товарищах.

            • Татьяна:

              здорово…как все логично-научно объясняется))расскажу своим подружкам-гипертоничкам, а то ноют и таблетки глатают

              • Татьяна:

                глотают

                • Светлана:

                  Татьяна, у гипертоника агрессии в момент криза примерно столько же..сколько у преступника в момент непредумышленного убийства. Представьте, если все это высвободить…Я лично не знаю что им лучше..так все оставить и таблетки пить или все-таки выводить свою годами накопленную злость.

                • Татьяна:

                  Светлана., неужели все так серьезно?)) А на вид и по поведению они все очень добрые и мягкие тетеньки) Пожалуй, я не буду им объяснять причины их гипертонии, чтобы не стать объектом непредумышленного убийства))))))

                • Татьяна:

                  Значит так, «гипертония» это накопление злости (гиперагрессия), а «гипотония» тогда это накопление чего?)

                • Светлана:

                  Именно так серьезно. И пусть их миролюбивый внешний вид вас не обманывает. С гипотонией не менее серьезно. Гипотоники тоже копят злость..но у них более отлажен механизм подавления своих агрессивных импульсов.Скажем так «внутренняя бочка для злости» более крепкая и объемистая. Когда злости накапливается приличное количество… «вот-вот взорвусь»..организм идет им на встречу и понижает давление настолько, что бы они и плохо двигаться могли..Когда я слаб..то и на крики начальника наплевать..на все наплевать..сесть куда-бы..чтобы не упасть.И падают ведь..в обмороки. Поэтому гипотонию и корректировать медикаментозно сложнее. Зачастую гипотония со временем переходит в гипертонию. Но в целом гипертоники даже менее злые чем…гипотоники.

                • Светик, на кафедру психиатрии, да не в нашу богадельню, а в Принстонский университет.

                • Татьяна:

                  Интересно) Это даже интереснее детективов) А мигрени это следствие чего?

                • Светлана:

                  Чудный вопрос Татьяна! Представим себе некое агрессивное деяние. Из чего оно состоит? Из замысла, плана и действия-реализации. Так вот если подавить агрессию-гнев на уровне замысла..получаем мигрень. На уровне планирования..гипо-гипертонию (вообще-то один черт). А если подавить агрессивно гневливое деяние на уровне реализации ..то получаем эпилептический развернутый приступ. Забейте в поисковик: Франц Александер » Психосоматическая медицина»- там много интересного..про болезни..иное видение.

                • Татьяна:

                  Прям детектив))) Спасибо, Светлана, обязательно почитаю)

                • вероника плеханова:

                  предуперждаю всех: я ГИПОТОНИК! be careful!

                • Voroncova:

                  А высокий гемоглобин нам о чем говорит?

                • Высокий гемоглобин говорит о сгущении крови, или что ты, Лу, живешь в горах, где повышение гемоглобина компенсирует нехватку кислорода, или, как говорил Хаус: «Лаборанты — те еще алкаши».

                • Olga:

                  Лариса, док. явно к тебе особенно относится — как наш сколиоз, так психологические проблемы. гипер(по)тония — тоже; а твой высокий гемоглобин объясняется лишь с физиологич.точки зрения…

                • Хотите психологии по повод кровесгущения. Лариса — испанка. Ей место там. А не здесь, средь бледных немочей! Кровь кипит, вода испаряется — сгущение.

                • Voroncova:

                  А говорил, что аглицкий характер. Мне кислорода в Ижевске, наверное, не хватает да еще и геневливость=повышенное давление.

          • Да, Танюш, чаще всего так и бывает: старое, доброе тело защищает психику собой, как старый Менегетти молодую Плеханову.

    • Виталий:

      «…можно решить, применяя массаж, лечебную физкультуру…»…а че не лекарства…подход чисто медицинский — полечить, снять симптомы…
      Возможно, врачами, как представителями естественнонаучной парадигмы, естественнее использовать «массажи» или «препараты» как материальную субстанцию для воздействия на другую материальную субстанцию – тело, организм. Психолог же, как представитель противоположной – гуманитарной (идеальной) парадигмы, работает с нематериальной субстанцией – психическим отражением реальности, воздействуя на нее нематериальным (идеальным) инструментом – словом. Но именно психика и является основным инструментом адаптации организма к окружающей среде, а, значит, как раз воздействуя — словом — на высокоорганизованную человеческую психику (дущу. сознание и пр.), можно управлять всем человеческим организмом.

      • Виталий:

        кроме того, врач обычно рассматривает человека в одной плоскости, его организм — как замкнутую систему (одноранговую)…не учитывая, что чел животное социальное, «встроенное» во многие социальные (зачастую абсолютно «виртуальные») системы…и лечит ЕГО болезни, делает ему «массаж»:) — не принимая в расчет систему взаимоотношений, того, что на данном месте в данной системе ЛЮБОЙ человек, даже абсолютно здоровый, будет дисфункционален («болен»), управляемый системными правилами

      • Светлана:

        По вопросу массажа..Сама неоднократно слышала жалобы людей на то что, во время курса массажа у них появлялась раздражительность, плаксивость,понижалось настроение, даже пропадал сон. Т.е массажист разминая напряженные мышцы..высвобождал ту энергию, которую в них когда-то запрятали. И человеку приходилось что-то с этой энергией делать..только отследить причинно-следственные связи было очень сложно. Из-за этого часто усиливается симптоматика соматической болезни..и человек отказывается от курса » разминания».

        • Кстати, Свет, очень часто шизофренический бред воздействия начинается после посещения массажиста. Я раньше думал — совпадение. Но совпадений было много. Видимо, важно, кто тебя трогает, причем, не просто трогает, а целенаправленно. Кстати, я никогда не ходил на массаж. Терпеть не могу, когда ко мне прикасаются! Тот еще, истерик! К куаферу не хожу много лет. Стригу себя сам. «Панасоником». Это не реклама.

        • Виталий:

          ну да, Свет, любой симптом лишь способ «самолечения» организма…»размял»-убрал-снял симптом — лишил организм привычного, пусть дисфункционалного, способа самозащиты — появились другие симптомы…

      • Преподавать, Виталик, преподавать тебе надо!

  19. Менегетти считает, что стресс и отсутствие любви ни коим образом не провоцируют патологию.

    • Что ты, Вероника, сама думаешь по этому поводу, чего ж, за Менегетти прячешься?

      • вероника плеханова:

        я цитирую только тех, с кем соглашаюсь. патологию провоцирует наш разум, который посылает инстинкт к чертям собачьим, и наша реактивность или ее подавление. адекватное отношение к стрессу — это выход из него. причем собственными силами — это в идеале

  20. Olga:

    Все, и до массажа добрались…А я с вами, товарищи врачеватели душ, не соглашусь. Я хожу к массажистке уже пять лет, раз в в полгода. Потому как сколиоз у меня и как его «разгонять» иначе, чем массажем, не знаю. И причины его искать в голове как-то сложновато…И никакой агрессии или высвобождения чего-то там не чувствую. Первые пару раз больно, потом мило сплю во время сеанса. Спинка чувствует себя после них просто замечательно! И я тоже.

    • Ух, Олинька! Выскочила, прям, с дубиной, и орешь: «Не трожьте массаж, суки-и-и»! Люди, «прикипевшие» к массажу — недотроганные в детстве, что с помощью взрослых хворей, типа хондроза-мондроза, компенсируют тактильный дефицит, посещая спецов-телесников. Лечится сколиоз, Оля, мужскою ласкою. Дешево и сердито.

      • Olga:

        Регулярная мужская ласка частенько (про себя, понятное дело, пишу, и не претендую…) выливается в раздражительность, эмоц.напряженность и т.п. (типа того, что ты писал про регулярный секс)), так что легче и «дешевле» (в переносном смысле) пользоваться услугами массажиста(ки). Может, есть иная альтернатива?

        • Альтернатива — регулярная женская ласка. Не пробовала?

          • Olga:

            Не пробовала и желания нет. Результат-то, навреное, один и тот же в плане регулярности.

            • Ну…аппетит приходит порой о время еды. Если тебе нравится, чтоб тебя щупали нерегулярно, когда тебе этого надо и за деньги — пожалуйста. Ладно, попробуй еще завести домашнюю свинку, не морскую только, а маленькую жесткошерстную. Посмотрим, что будет со сколиозом? Кстати, ты ведь у нас девушка на выданье, чо ж ты во всеуслышанье заявляешь про сколиоз? Я видел тебя порой очень плохо одетую, на тебе ничего не было, кроме туфель, но не замечал никакого сколиоза — была изящна и смиренна, как горная серна. Теперь буду приглядываться.

              • Olga:

                так это и есть результат работы массажистки — сдерживаем развитие его, сколиоза то бишь. в итоге ничего не заметно, ну и плюс еще регулярные занятия спортом. а скрывать тут нечего — кому интересна, переживут это знание)))
                Просто насчет пилюль с вами абсолютно согласна, но массаж — дело другое, готова спорить.

                • вероника плеханова:

                  Оля, у меня тоже сколиоз. И я тоже пробовала массаж. И считаю его заместительной гормональной терапией. Но при этом, когда нуждаюсь в ней, пользуюсь. Например в прошлом году в Анапе. Была с ребенком, без мужчины. И как альтернативу курортному роману выбрала потрясающую массажистку Свету. После массажа было ощущение, что я два часа разминалась в тренажерном зале. Короче, сбрасывала с себя накопленные эротические импульсы. И волки целы, и овцы сыты. Можно, конечно, как Челентано, дрова рубить, но где их на курорте брать? Физическая нагрузка (бег) по утрам и физическая разгрузка по вечерам (массаж). К мужчинам-массажистам не хожу по той же причине…

                • Девчонки красивые, но кривохорденькие. Кто это вас так?

                • вероника плеханова:

                  мне отец пару лет назад, выпимши, признался, что до пяти лет мною не занимался, о чем жалеет, потому что до пяти лет закладывается ствол дерева — прямой или косой. Он, конечно, не имелл ввиду мой сколиоз, который у меня нашли в 6ть. Но я в его метафоре именно сколиоз и прочла… Он так и заявил маме: до 5ти лет ребенка воспитывает женщина, после пяти — мужчина. После пяти родители были заняты разводом, так что ствол не выпрямили )) Поддержки не было!!! И еще — мама ползать не давала, боялась, что я от холодного пола простыну. Посадила меня в 4 месяца. А потом я сразу и пошла.

                • Виталий:

                  может от примерянных мужских доспехов — хрупкый женский стержень гнется

                • Olga:

                  Причины моего не проанализированы — даже и не помню, когда был обнаружен. Видимо, эту информацию мозг счел лишней)))
                  Выходит, Вероник, сколиоз — спутник уверенных в себе женщин? Если следовать мысли Виталика, получается, что ноша тяжеловата для нас, да?
                  Только вот почему у тебя-то рецепт дока не действует? У тебя вроде регулярная мужская ласка…в отличие от меня.

                • Сколиоз — это спутник жадин!

                • вероника плеханова:

                  регулярная мужская ласка действует, Оля. Я недавно свой кэнон на шее потаскала весь день. вечеро мголова разболелась страшно — никогда так не болела. тупо вот легла и терпела. пока мужчина своими руками не размял шею — сразу все прошло. а в начале своей Москвы заехала с ребенком к папиной поджруге — массажисткке. так она подошла сзади и вдруг стала мне шею массировать. Помассировала — было здорово. Но потом началось! Ребенок всю дорогу в метро орал, как резанный. Стали случаться какие-то дурацкие вещи — потери, препятствия. Приехала — слегла в буквальном смысле — мутило, кружило, тошнило. И вот тут мужчина мой снова шею погладил и все прошло…

                • Не подкладывайтесь, девочки, под кого попало. Меня-таки удивляет, что люди отдаются первому попавшемуся шарлатану. Во время массажа массажист отдает вам часть себя. Какую? Массаж, в этом смысле, опаснее секса.

                • вероника плеханова:

                  Гриша, насчет жадин — обоснуй. Только не говори, что нам типа для себя жалко )) Хотя… я в детстве не могла есть говядину. если мама говорила «телятина» — я ела, а если «говядина» — я не ела. А все потому, что знала кричалочку — «жадина-говядина» )))
                  А может, мы кривые, потому что нам солнце загораживали во время роста, а мы тянулись, как деревья?
                  Короче, у нас есть шанс ИСПРАВИТЬСЯ? ))

                • Жадность — много на себя берете, боитесь не оправдать оказанное доверие. Позвонки-то треща-ат!

                • Olga:

                  Присоединяюсь к Веронике и жду мотивировки — о какой жадности идет речь???

                • Оля, о жадности, которая называется синдромом «бельгийской лошади».

                • Olga:

                  Вероника, ты отказалась от массажа вообще или сочетаешь с руками янки своего?

                • Думаю, Оля, что массаж она сочетает не только с «руками янки».

                • вероника плеханова:

                  скажем так, Оль, если нет рядом «рук моего янки», обращаюсь к массажистке. Но в принципе, с тех пор как янки появился в моей жизни, до масссажа нет дела.

      • Татьяна:

        Гриш, что бы было «дешево и сердито» надо найти мужчину, который готов одарить «мужской лаской», да еще чтобы Оля захотела от этого мужчины получить ее (не первый же павшийся нужен), а вот это уже проблема. Тут нужен еще и постоянный мужчина. А те,кто временные, те сами готовы «забрать», да еще в идеале ничего бы не дать.Так что иногда массаж может быть единственным и выгодным решением «проблемы»

        • Я, Танюш, тут вот прочитал статейку у одного коллеги в блоге http://psih.biz/adult/zebry.html. Он парень не плохой, но витиеват и «фильдиперсов»(Некрасов), еще больше чем я. Если читать не охота, сообщу резюме: на вопрос, куда подевался настоящий мужик, автор отвечает: туда же, куда и настоящая женщина. Мудно!

          • Татьяна:

            Гриш, это железобетонная плита в мой «огород»?

            • Это, Таня, воланчик от бадминтона.

              • Татьяна:

                Все, прочитала)Хорошая тема.В математике есть такие понятия как «прямая» теорема и «обратная». Если верна прямая теорема,то не обязательно верна обратная. И наоборот.
                «на вопрос, куда подевался настоящий мужик, автор отвечает: туда же, куда и настоящая женщина»-абсолютно верно, согласна.
                «куда подевалась настоящая женщина, туда же,куда и настоящий мужчина» -тоже верно. Обе теоремы (или аксиомы)верны.
                Между утверждениями знак равносильности. Настоящие мужчины есть! Знаю,общалась и общаюсь.Раньше таких не видела и не встречалась. Честное слово смотрю как на диковинку…очень редкий представитель мужской половины человечества. И точно могу сказать, даже утверждать и даже категорично)…что какой мужчина «прилипнет» зависит от самой женщины,от того как она себя поведет. Полторы недели,к сожалению, печального ,но оооооочень полезного общения, дают мне право делать такие выводы)
                Р.s. …ну ,а если пока нет никого или не хочется…то наверное, можно и массаж)

          • Светлана:

            Я бы сказала, что автор кружевник-коклюшечник. Типа вологодских. И схемы-сколки о-о-чень сложные.

  21. C праздником поздравлю!!!! Папа всю жизнь «смотрел в рот с больными зубами». А мне супер повезло с доктором Носовым, который провел мне замечательную операцию по ремонту «отслоившейся в хлам сетчатки».

    • Игорь, иногда в жизни везет. Кому с женой, кому с дантистом, кому с адвокатом. Желаю вам больше никогда не отслаивать сетчатку, и использовать для этого все возможности «эниостиля», с которым вы, видимо, повязаны.

  22. Евген:

    ПСИХОЛОГ И КРОКОДИЛ
    басня
    К Психологу пришел однажды Крокодил
    И слезы крокодильи лил:
    «Мол, обмелел родной мой Нил,
    Все меньше антилоп приходит к водопою
    (А кушать их люблю, не скрою),
    И молодежь уже не та, что прежде,
    Кругом высокомерные невежды,
    Не слушаются Крока-старика,
    Порой законную добычу отбирают,
    Не знают,
    Как в возрасте моем охота нелегка..»
    Психолог Крокодилу
    На все вопросы полностью ответил, от и до:
    «То, дескать, ваше либидо,
    (Как то еще великий Фрейд заметил),
    Не видит выхода наружу,
    Вы сублимируйте его:
    Стихи пишите и к тому же
    Займитесь, скажем, айкидо.
    Я говорю вам, как эксперт:
    По Юнгу, Крок, вы интроверт,
    И шизотимик, как сказал бы Кречмер,
    Поэтому…» Но речь закончить не успел,
    Поскольку Крокодилу надоел
    Своею болтовнею бесконечной,
    И, пасть зубастую раскрывши, Крокодил
    Психолога схватил и проглотил
    И молвил: «Сколько можно!
    Своею болтовней меня замучил ты..»

    Мораль сей басни уяснить несложно:
    Для всякой мудрости довольно простоты!

    • вероника плеханова:

      про крокодилов — это к одному из предыдущих постов. насчет внутривидовой агрессии… Психоаналитики они завсегда в группе риска (см. «Призрак ночи», «Шестое чувство и т.д»). Профессиональные психоаналитики не отвечают на вопросы, тем более «от и до». На сеансе болтает пациент. Не выпендривайтесь, Женя (я бы сказала проще, но вокруг, как вы верно заметили,дамы)

      • Виталий:

        желание съесть психоаналитика — это желание Крокодила Жени стать им…практически признание в любви

      • Евген:

        Я не выпендриваюсь.
        Меня здесь обвинили в том, что я не способен понять метафору. Но я вижу, что как раз-таки вы совершенно не способны понимать аллегорию и метафору и пытаетесь дать совершенно неверное истолкование моей басни. Если бы вы немного напрягли память, то вспомнили бы, что крокодил (левиафан) является символом государства. Док, как почитатель Достоевского, мог бы припомнить его «Крокодила», а Вероника Плеханова, вспомнив сказку Чуковского, могла бы вспомнить также, что под крокодилом там подразумевается нацистская Германия.
        Психолог в басне отношение к психологам не имеет, это обобщенный образ политиков всех рангов и мастей (кто дает советы государству).

      • Толян:

        Привет, Плеханова! По поводу «группы риска» смешная ассоциация возникла. Сериал «Семья Сопрано», главный герой на приеме у психоаналогини. И такой, примерно диалог.
        — Знаешь, ты мне очень помогла. Такое чувство, что просрался как следует.
        — Ну… может быть Вы чувствуете, что заново родились, стали другим человеком?
        — Родился заново? Что это за х…ня такая! Просрался.

    • Браво, Ойген (не Блёйлер, но всё же), столько внимания моей персоне. Я и говорю — проблемы идентификации с агрессором. Заглотить-то заглотил, а постичь-то — никак.

      • вероника плеханова:

        Чуковский вспоминается: крокодил солнце красное проглотил…

        • Виталий:

          а мне вспомнилось: если слон проглотит муравья, то он останется слоном, а если муравей проглотит слона, то он станет…СЛОНОМ?

          • Светлана:

            Я думаю он станет парой малозаметных ощурочков от муравья..на огромной шкуре слона. Пусть с усиками…

Оставить комментарий

    Подписка
    Цитаты
    «Если мы окружены крысами, значит, корабль не идет ко дну».
    Эрик Хоффер
    Реклама