Врачевание «от кутюр». Астма.

HippocratesВрач – самое замечательное занятие на всем белом свете. Одна моя знакомая однажды высказала неглупую мысль о том, что рожать надо троих детей. Одного определить в банкиры, второго – в адвокаты. А третьего – конечно, в доктора. Наличие деток, владеющих такими базовыми профессиями, даст выжить в сложных историко-географических условиях упадка и регресса. От себя добавлю, быть врачом очень полезно и для себя и для окружающих.

Кстати, на самом деле Гиппократ не давал никаких клятв. Других тоже этим глупостям не обучал. Деловой был мужик, серьезный. Чертомелил от восхода до заката. Привнесенное им во врачевание, актуально до сих пор. Был трудоголиком. Ему не свойственно было сочинять торжественные тирады, нынче пафосно изрыгаемые каждым ублюдошным выпускником медвуза на пороге альма матер, в ожидании последнего пинка под зад. «Клянусь Апполоном-отцом»…уверяю вас, старина Гиппократ, не способен был на такое актерство. Узнай он, что его честное имя так девальвировано потомками-подонками, гомерически рассмеялся и произнес бы саркастически, как герой Чака Паланика: «Fucking pathetic»!

Современная медицина делится на нетрадиционную, «пред-а-порте» (для всех), и изысканную (не для всех). О первой мы как-нибудь поговорим в другой раз. Повседневная медицина тоже не представляет особого интереса. Каждый из нас сталкивался с нею по необходимости, и, как правило, разочаровывался. Она безлика. Стандартна. Убога – не только в нашей стране. То, что наши соседи-европейцы имеют все, как один, высочайший уровень медобслуживания – миф. Съездите и увидите сами. Глубокого принципиального различия нет. Чуть чище, чуть внимательнее, чуть вежливее. В авангарде – тот же отряд поликлинической пехоты, с утра до вечера выписывающей анальгин с димедролом и витамины «бэ-шесть», «бэ-двенадцать». Лечение по усредненным схемам – все зависит от порядочности и степени образованности врача. Интуиции на доллар-полтора. Эти врачи – больше роботы, чем люди. Но они тоже необходимы. А кто будет разгребать завалы тел в приемных покоях? Гиппократ?

В узко специализированных сферах здравоохранения «пред-а-порте» довольно высокий уровень специалистов. Качество технического оснащения зависит от того, какой процент ВВП власти не жалеют на здоровье верноподданных. Больше денег – больше возможностей. В чем отличие между нашей каждодневной медициной и ихней? Нашу я сравнил бы с гиганской легкой промышленностью СССР – без изысков и нюансов. Все максимально упрощено и уплощенно для удобства массового производства. Еще аналогия. Борщ в заводской столовке (у нас) или борщ в парижском бистро «Распутин»(у них).

Теперь о врачевании «высшего пилотажа». Чтобы не быть превратно понятым, расскажу историю. Было это в позапрошлом году. Ко мне на дачу приехала одногруппница. Мы не виделись со дня окончания вуза. Перед приездом я немного волновался. Как выглядит моя институтская подружка четверть века спустя? Она меня не разочаровала. Красивая, ухоженная европейская дама. Живет в Антверпене. Работает гинекологом. Муж (еврей, конечно), двое сыновей – 21 и 15 лет. Отличный дом. Я порадовался за нее. Глаза только отчего-то печальные. «Не твое дело»! – сказал я себе. Она приготовила закусочку. Как сейчас помню: помидорки, фаршированные креветками. Я принес литр «Клонтарфа». Это виски ирландский. Был теплый янтарный сентябрьский денек. Расположились за маленьким столиком в удобных дачных креслах. Вспоминали институт. Смеялись. Она скупо рассказала про свою работу, дом. Какое дорогое электричество и как приходится экономить на всем. Какие глупые медсестры и смешное бельгийское законодательство. В Лариске не стало того милого куража и прозрачной непосредственности, в которые я когда-то был влюблен. Было много выпито, съедено и поднято со дна памяти.

— А где у тебя тут туалет? — полюбопытствовала гостья.

— Биотуалет в доме, ты пьяная, идти долго. Вон, присядь за баню соседа. Все равно он в городе на работе.

Мое предложение сэкономить время и силы, и (как это по-русски!) пописать под соседскую мыльню в позе парящего орла смутило бельгийско подданную.

— Я не могу-у-у, — обиженно протянула Лариса.

— Понятно. Европа. Цивилизация. Оквадратнение.

Повел ее в чулан, где стояло унитазоподобное чудо биотехнологий, на который ей и предстояло приземлиться.

Время наше закончилось. Позвонил муж, сказав, что через двадцать минут, заберет мою институтскую подружку на машине. Напоследок она достала «айфон» и показала фотографии своего дома, машины, детей и собаки. Выяснилось, что ее младший сын, 15-летний Алекс уже четыре года болен тяжелой формой бронхиальной астмы. Такой прекрасный смуглый голубоглазый блондин. Красавчик. На фото все время с мамой, в обнимку. Была фотка, где мама-Лариса сидит у него на коленях, и снова в обнимку с 15 летним ангелочком. Лариска даже всплакнула, рассказывая о тяжелых приступах этой малоизученной бронхиальной болезни. Парень может захлебнуться в собственных соплях в любой момент.

Уверяю вас, мне никогда не приходилось видеть столь красивых мальчиков. Таким, наверно был Эрос. Да, не Рамазотти, а бог античный. В него нельзя не влюбиться! Поймав себя на гомоэротизме, я резко спросил у вытирающей слезы мамочки:

— Лор, слышь, а у мужа твоего есть любовница?

«Лор» удивилась так же, когда я предложил ей помочиться за баней соседа.

— Думаю, да, есть, года три-четыре. У нас нет секса с ним, лет пять.

— А у тебя…тебя есть кто-нибудь?

— Нет, что ты…. А зачем ты спрашиваешь меня…для чего?

— Просто я знаю, как вылечить Алекса.

— Мы лечимся. У дорогого пульмонолога. Эл принимает «циконидин».

— А это что?

— Эфедрин с гидрокортизоном…инъекции… и постоянно носит с собой аэрозоль-пшикалку.

Я удивился. Про себя. Лариска, даже по бельгийским меркам небедная женщина. У мужа хорошо идет бизнес. Он «толкает» нашим подержанные авто. Странно. У молодого человека астма, а его мать, квалифицированный врач в цивилизованной стране, не знает, что астма – психогенное заболевание. И лечить его надо у психотерапевта. Еще раз – странно. Я озвучил ей свою озадаченность ситуацией. Она взирала на меня так, как будто я говорил на суахили.

— Смотри…ты – женщина в самом соку…так? Секс, насколько я помню, был для тебя единственным развлечением. Скоро тебе полтинник…уровень андрогенов становится относительно выше. Либидо повышается. Муж тебя не трахает. Пылкого любовника, удовлетворяющего твою возрастающую сексуальность нет. Мастурбация? Хорошо…но не совсем секс.

Лариса туповато поглядывала на меня, покусывая нижнюю губу: к чему он клонит, думала она и резко прервала меня:

— Ты разозлить меня хочешь или предложить свои услуги в качестве мальчика по вызову?

— Ну-у…- показно смутился я, — если надо для хорошего дела, я могу, конечно…, но дороговато тебе обойдется такой «мальчик» с Урала…. Я о другом. Мне кажется, всю свою сексуальность, женскую невостребованность, потребность в любви, ты инвестируешь в Алексея.

— Я, Гриш, очень люблю его, мне больно смотреть, как он иногда мучается, — она всхлипнула.

— Да вы с ним трахаетесь! – от нетерпения прорвало меня, и я тут же рассказал «бородатый анекдот. Ну, знаете! В котором врач говорит: «То, что вы принимали за оргазм, оказалось приступом бронхиальной астмы»…

Лариса была парализована моим нахрапом. Похоже, что я сбил ее с толку. Отлично. Продолжаю свой психоаналитический дебош.

— Лор, на фотках вы все время то обнимаетесь, то на коленях друг у друга сидите. А мальчику уже пятнадцать, меж-прочим… . Он уже порнуху в сети смотрит и дрочит. И тебя я понимаю. Муж, пятидесятилетний ворнючий козел-блядун, надоел. О, я представляю, как пахнет сексуально зреющий пятнадцатилетний пацан-красавчик. Возбуждает это тебя? А тело такое молоденькое, мышцы, лобок волосатенький, под мышками растительность такая пушистая с нежным запахом юношеского пота. А? Хочешь его?

Гостья моя сидела, тяжело дыша, пунцовая, как помидорка, фаршированная креветками. Как сейчас помню. Ее стыд был выражением того, что я озвучил ее бессознательные фантазии. Фантазии о сексе с сыном, которые были в ее голове, но о которых она даже не догадывалась.

— Бедный мальчишка стал заложником вашего с мужем лицемерия, — продолжал я, — а ты мне: машина…собака…Бельгия-х….ельгия.

Я, честно, много раз давал себе слово, не суваться, когда меня не просят. И ждал того, что она пошлет меня подальше. Это я видел и слышал пятьсот раз. Представьте только, несчастную, неподготовленную к таким откровениям мать, обвинять в том, что она бессознательным инцестом поддерживает у сына опасную болезнь.

После первой реакции стыда, бельгийка не несколько секунд ушла в себя, потом с ужасом шепотом произнесла:

— Гриш, я – сука? Ты – абсолютно прав, как только у него начинается приступ, я кидаюсь его обнимать и прижимать к себе…когда приступов нет, я жду их. Я – сука!

— Стоп, стоп, стоп, стоп, стоп, милая, — встреваю, — ты не сука, ты не знала…это тебя извиняет. Ты можешь его вернуть к абсолютному здоровью. Перестань вообще реагировать на его приступы. А когда они станут реже, отменяй этот гормон с эфедрином. И главное – прекрати с ним телесные контакты. Запиши его в плавание – лучше всего. Пусть побольше тусуется со сверстниками. Гони его из дома! Это будет непросто. Астма изолировала мальчика от реального мира. Ну и наладь свою жизнь. Интимную, в-частности. А Алекс, свою письку, которую ты когда-то мыла ему в детстве, вставит какой-нибудь фламандочке. Вопросы есть, Иокаста? Привет своему Эдипу и дорогому пульмонологу.

Как только я произнес последние слова, Александр, Ларискин муж, обнаружил нас. Она обняла меня на прощание и сказала:

— Ты приезжай к нам, я с тобой никогда не смогу расплатиться.

Да, уж представляю, сколько времени и денег ушло бы у этой семьи, для того, чтобы разобраться в проблемах, и вылечить Алекса от этой астмы.

Дальнейшие события показали, что доведенному до ручки человеку, достаточно 20-минутного психоанализа, бесплатного причем. По приезде домой моя милая подружка стала целенаправленно проводить в жизнь намеченную мной политику. Сначала здоровье сына ухудшилось, приступы стали чаще. «Очень хорошо, — сказал я по телефону, — он неосознанно будет тебя соблазнять своими приступами. Любая динамика, даже отрицательная – все равно динамика».

Два года спустя, все забыли об Алешиной астме. Он плавает, дрючит однокурницу, не кашляет, в общем. Не знаю, завела ли Лариса себе душевного друга, но с мужем не развелась.

К великому сожалению, описанный случай, один на тысячу. То есть остальные 999 матерей не верят сказанному врачом. Продолжают пичкать детей лекарствами, превращая их в первостатейную хронь. Они переходят под эгиду медицины «пред-а-порте».

Если вам кажется, что я грубоват и циничен, то вспомните фразу Фрейда: «Поставьте себя в положение хирурга,  откровенного и дорогого»…

(Продолжение следует).

Опубликовать у себя:

Подпишись на обновления блога по email:

172 комментария
  1. Браво док!!!Даже после виски из вас не вытравить психоаналитика.Рада за мальчика,а я то думала что астма это не высказанные эмоции человека.Ну почему дети всегда становятся заложниками своих непутевых родителей?

  2. Док.старушку мамочку тоже полечили,хоть бы малюсенький но гонорарчик бы заплатила,все хотят на вашем горбу в рай вьехать.Док.обидно за тебя!А к цианидику взбитые сливки с клубничкой подойдут?

    • Маня, не все же мерять на деньги! Наше никуда от нас не уйдет. Терпеть не могу клубнику со сливками. Лучше — огурцы. соленые с хреновыми листьями.

  3. А, астма… Не буду обобщать, но слишком часто сейчас такой диагноз лепят везде, где можно. Где нельзя, кстати, тоже. Этакая современная страшилка для пациентов и универсальное оправдание для некомпетентных врачей. Мы ребёнка взяли — там диагнозов было — первому тому «Войны и мира» по толщине медицинская карточка не уступала. И бронхиальная астма в том числе. Лекарств всяких ребёнок ел больше, чем каши. Прогноз нам сразу дали неутешительный: астма — неизлечима. Ага… Честно признаюсь, однажды я просто прекратила пичкать ребёнка этими ингаляциями, порошками и таблетками. И чо? А ничего! Уже три года прошло — от астмы ни слуху, ни духу, с тех пор ни одного приступа. НИ ОДНОГО. А заодно и гормональный фон выровнялся — причём очень быстро, хотя какие-то там отклонения стояли как самостоятельный диагноз. И при этом ребёнка пичкали гормональными препаратами от астмы — не помню уже названий, к сожалению. Это потом уже мне одна врач сказала, когда я призналась в «содеянном», что астму сейчас часто ставят «на всякий случай» (( Вот так. И на всякий случай прописывают кучу лекарств, которые лечат несуществующую болезнь, а заодно калечат существующий организм…

    • Наташа, я убежден, что такая «халтура» существует во всем мире. О чем это говорит? О кризисе медицинской парадигмы, как таковой. Все, к черту, устарело. Если они начали придумывать болезни, которых нет (СПИД, гриппы), значит, их корабль, точно — идет ко дну. Что требуется от нас? Не болеть. Читать Ваш блог. Не хворать.

      • raar:

        вера в спид и прочие половые хвори находится в прямой зависимости от количества половых партнеров….

        • А количество половых партнеров обратно пропорционално Ай-Кью.

          • raar:

            не знал). Григорий, вот скажи тогда мне как на духу: а отказ от излишнего? трахания приведет к увеличению IQ? думаю ради ментального просветления можно многим пожертвовать..)

            • Фрейд говорил, что «цивилизация в большом долгу перед сублимацией и субституцией.»

              • raar:

                «цивилизованность» не одно и тоже что и IQ, не так ли? долг свой она как я понимаю до сих пор не отдала..

                • Не равно, но тождественно.

                • raar:

                  нет согласия с тобой. Одамашенный скот не умнеет. Он просто знает дорогу к стойлу.

          • Виталий:

            не уверен, что есть корреляция…а есть еще и «эмоциональный интеллект»

            • Одомашненный скот (читаем Лоренца) перенимает у человека, увы, и неврозы и психозы, чего в дикой природе почти не наблюдается.

  4. Татьяна:

    Если астма у детей ( и не только астма, но и другие болячки), то в этом виновны родители. Тут разобрались. А если астматический синдром проявился в 60 лет? В этом случае кто виновен? Сексуальный голод или все таки физиология уже не та?)

    • Любой симптом, конечно, необходимо рассматривать в контексте возраста и образа жизни страждущего. Для чего он ему нужен? Чего он с помощью болячек пытается достичь? И чего пытается избежать? Такой подтекст есть всегда.

      • Виталий:

        а еще в контексте системы (взаимоотношений)…астма (другой недуг) это симптом не отдельного «больного», а скорее системы, в которой он («больной») оказался «слабым звеном»

  5. Марина:

    Док.я конечно не психоаналитик,но некоторые ценные советы давала не родивым мамашам.Ребенок болеет,я на работе,стоит уйти на больничный он через два дня выздоравливает,врач только рад,а говорю ребенок с мамой рядом вот и выздоравливает.Тут психологический фактор,мама рядом,а не что доктор прописал.

    • Умница. Вот профессионализм, Маня, его, ведь не пропьешь. Опять занимаешься психотерапией без лицензии?

  6. Вероника Плеханова:

    Я прелагаю вынести отдельной темой о психологическом инцесте — можно превзойти Фрейда.

    Почему слоны-подростки (мальчики) уходят от матерей в 12 лет, а мы своих не отпускаем? Даже в 25.

    Вспоминаю случай из своего двадцатилетия. Я встречалась с молодым человеком, уже была представлена своей так и не состоявшейся свекрови, которая жила по соседству от сына, имела доступ в его квартирку под предлогом «приготовить», хотя готовила она плохо. И вот однажды в разгар нашего с ним бурного свидания в самый неподходящий момент двери растворяются и на пороге стоит она! Молодой члк, прикрывая меня, рвется к маме и наотмашь закрывает перед ней дверь. Через десять минут, одетые, мы открыли дверь — мама стояла на том же месте, и как ни в чем не бывало затараторила: «А чего вы меня стесняетесь, я ж своя!» Странно, что меня это не насторожило тогда, восприняла как прикол. Но вот и такое бывает — мама-вуайеристка. У сына, кстати, с детства была неизлечимая гипертония, которая прошла на почве знакомства со мной (первая девушка в 23 года).

    • То есть что-то типа доски с лозунгами: «Позор» инцестуозным матерям-развратницам»! или «Матерей, не дающим своим детям повзрослеть — к ответу!»

      • Вероника Плеханова:

        Нет, наоборот,предупреждающие знаки: «Берегись инцестуозную мать!». Или пособие: «Как распознать инцестуозную свекровь» (или: «Если свекровь лезет к вам в постель»). С тебя список признаков: астма, гипертония… Бестселлер!

        • Виталий:

          и прочитав сей бестселлер все увидят и осознают свои семейные инцестные отношения

          децкий анекдот на тему:
          трахаются брат с сестрой. Она — слушай, а с тобой лучше, чем с папкой. Он — знаю, мне мамка говорила

    • raar:

      Вчера еду по москве по 3-му кольцу: жена говорит-вон смотри 2 девушки на балконе без лифтонов стоят. Я и так головой кручу, и так -не успел заценить красоты телес юных и жарких.. Че и говорить расстроился….женку отчитал, что так поздно предупредила, настращал чтоб впредь ошибок подобных не допускала. А прочитав Ваш коммент понял)): не могут жить на свете друг без друга-ценители красот интимных и желающие энти самые красоты показать.
      И еще: Вы знаете Вероника многим мужикам всю жизнь не везет: живут они активно, а девушки все им не попадаются..а вот тому молодому повезло сразу!Бац! 23 года и в яблочко, да и с лечебной целью все сразу получилось- давление снизил во всех сосудах…
      А слонам тоже везет: их в вольное странствие видать мамаши отпускают как только хобот у них в 12 лет подрастает- так сразу- пинок под слоновию попку-беги сынка резвись, нечего тут своим хоботочком за мой хвостик держаться…. дерзай давай

      • Вероника Плеханова:

        Жена, создающая аварийную ситуацию на мкаде, хуже Нимфы (кстати, нимфа лучшая в топлесе, если что :) А слонов мамашки отправляют в стадо отцов — хоботками меряться.

        • raar:

          хужэ лучшэ… вот сейчас на сайт загляну потом скажу.. а у слоников …жаль их конечно что так сурово в большую жизнь отправляют, но как Гриша цитировал «герой лишь тот кто пошел против отца». И слонихи- суки значит стравливают сынов своих с их отцами…

  7. Виталий:

    не только матери, но и отцы участники различных «инцестных» отношений со своими детьми (расширяйте тематику лозунгов)

    дети часто выполняют часть супружеских функций, есть понятия «функциональная жена» (дочь — отцу), «функциональный муж» (сын — матери)

    причем это ясно видно со стороны, хотя сами участники обычно и называют это любовью, но сексуальной подоплеки не ощущают

    • Вероника Плеханова:

      А я выполняла роль маминого мужа )) Мне подруга глаза открыла. Пришла она ко мне как-то переночевать. Сидим мы с ней на кухне, ведем разговоры восемнадцатилетних девиц, она рассказывает мне истории, о которых я в ту пору ведать не ведала. Переходит на шепот и вдруг… Влетает моя мама и возмущается: «Разве вы не понимаете, что чем тише вы шепчетесь, тем сильнее мне приходится прислушиваться!» Через полчаса снова заходит к нам мама и спрашивает: «Танечка, тебе где постелить?» «Неважно, где Веронике удобнее, там и стелите». Мама уходит, а через некоторое время возвращается и категорично заявляет: «Нет, Таня, Вероника будет спать со мной!» И уходит. Таня разводит руками: «Ну, и чем ты ей не муж?» Впоследствии мама оправдывалась: «Я просто хотела, чтобы ты выспалась перед зачетом, а не шепталась до утра». Еще бы, маме ведь пришлось бы до утра прислушиваться!

      • Мне кажется, что чужую роль играть проще, и не так ответственно, как жить своей жизнью. Иногда можно «сачкануть», оно, ведь, как бы «понарошку».

        • Вероника Плеханова:

          Да, и иногда можно получить оскара… Роль дочери, кстати, тоже не моя. Как муж я с ней уже давно в разводе. Как мать я не слишком… заботливая что ли. Роль жены Главный «режиссер» мне не дает… Живу в состоянии кастинга (вечные пробы на Главную Роль — сыграть себя).

  8. Voroncova:

    А причина сезонного поллиноза в чем? Что мешает свободно дышать весной?

  9. Voroncova:

    Избыток любви душит, недостаток душит. Как баланс-то соблюсти? У сына такое весеннее обострение всегда.

    • Виталий:

      может, не балансировать в прежней, а сменить «наполнение» любви,?

      • Voroncova:

        Например?

        • raar:

          он сам не знает..лишь предполагает…(я тоже не знаю —если что)))

        • Виталий:

          точно — не знаю, предполагаю…зато знаете вы — что «вкладываете» в свою любовь, что конкретно делаете тому/с тем, кого любите…просто скорректируйте эти конкретные действия, их количества-качества…например, меньше контролировать-больше доверять

          • Voroncova:

            Теоретически я тоже знаю всё и, не контролируй я жестко этот процесс, ко мне бы не заросла народная тропа за советами, начиная от «помоги выбрать шмотку-туфли» до » ой, а почему он так себя ведет» и т.п. Но разобраться со своими делами практически очень непросто.

            • Виталий:

              наооборот, просто…изменить себя (вылечить?) проще, чем другого. и это практически единственный способ изменить (иногда полностью вылечить) ближнего…просто это не всегда выгодно — лично мне, всей семейной системе

            • Виталий:

              а знания, которые не применяются, только вредят здоровью)

    • Ты — скорее, душишь любовью.Без обид.

  10. raar:

    Изменение поведения матери и как следствие позитивный исход заболевания ребенка позволяют предполагать нам, что суть болезни была раскрыта доктором верно и астма мальчика — была проявлением инцестуозных отношений. Великолепно! Набухавшись доктора вообще проявляют верх своих творческих возможностей, и вскрывают суть патологии там, где по трезвяни и искать бы не стали))). (ну или только самые шибко талантливые и проницательные- а-ля кутюр)))
    Теоретической проблематикой в данном случае видится «взаимосвязь» симптома удушья с сексуальным поведением во время коитуса. Откудаво ребенок в 11 лет начинает дышать так как при сексе — что такого сделала мать что незнакомые для юного человека переживания приобрели столь болезненно-искаженную форму. Кто является первичным носителем сей патологической связи : ведь любовь ребенка к матери (ее желание) не может быть инцестуозной- соответственно мать наделяет его болезненной привязанностью -ну откудаво болезнь, откуда эти хрипы стоны удушья сигнализирующие организму о маленькой катастрофе и смерти, но воспринимаемые на уровне «бессознательного чтения поведения» как коитуальные вздохи? И вообще- является ли в данном случае удушье –символом оргазма? О том что болезнь привязывает и решает множество проблем психологического свойства- написано достаточно, но является ли в данном случае симптом аллегорией чего то другого? Ведь психологизм чтения симптома привязан к культуральным особенностям (в данном случае западного мировоззрения) и абсолютно не читаем в тех социумах где совершенно другие социальные каноны существования. Однако организм и у тех и у других готов реагировать спастическими сокращениями бронхов. Ну последнее: приходилось не раз наблюдать приступы астмы – в последнюю очередь бы подумал что энто оргазм..

    • Ага, раз это в голову не приходит, ты и назначаешь эуфиллин. Скольких астматиков ты убил? Что касается культуральных моментов, то мой шеф Аарон Белкин, у которого аспиранты-аналитики были со всего Союза, всегда удивлялся: «Почему не идет психоанализ в Узбекистане?» Удивительно, что классический анализ хорошо прижился у латиносов и в Японии. Когда я рассказывал своим студентам, что сначала после института меня распределили на Кушку (если помните, самая южная точка СССР), хотя просил какое-нибудь лечебное усреждение в районе Пушкинской и Советской, студенты хохотали надо мной и говорили: «Вот, Валерич, сидел бы щас в туркменских пескахи в юрте, какой-нибудь лечил психоанализом туркменов. А почему не верблюдов?»

      • Вероника Плеханова:

        Потому что у верблюдов с нервами все ок. Плевать они на все хотели

      • raar:

        если я не вижу в симптоме-синдроме «иносказательный оргазм» значит я хреновый аналитик……..согласен
        «оргазм всегда -оргазм везде -вот мой девиз и…. .. оргазм и ни каких гвоздей вот мой девиз и Гриши!» чуть переделанный Маяковский
        не слишком ли плоско???

        • Плоско. Инцест, оргазм — категории операционные. Ты демонстративно тупишь, хотя знаешь, что все эти болезни называются симбиотическими, когда тандем мама-ребенок, как сообщающиеся сосуды. Репетэ: Поль Элюар пишет стихи Гале. «Я так тебя люблю, что я уже не знаю, кого из нас двоих здесь нет. Ты войдешь и откроются двери в меня…»

          • raar:

            А так: перекликается с Элюар….

            Люблю тебя. Ты ангел мой хранитель.
            Владыка дум моих. Глаза твои обитель,
            В них век найду я свой.
            В крови дымящейся живой
            я утону
            И опьяненья радость
            наполнит плоть мою.
            Себя я отдаю.
            Частицей, каплею в тебе я стать готова
            Искусство умирать и возрождаться снова
            В конвульсиях любви, лакая сладкий сок
            И негой исходить у голых ног.
            Дыхание таинством теплится
            В объятьях нежных растворится
            И в зыбкой капле на весу
            Услышать эхо: « я люблю».

            под плоскостью я имел ввиду не стихи , а восприятие синдромологии через призму коитус-оргазм…тупые фрейдисты)))

  11. Марина:

    Док.мне диплом на день рождения подари психоаналитика,а лицензию я куплю сама.ВЕРОНИКА вы что-то там про топлес пишите?У меня до сих пор все параметры сохранены и форму поддерживаю,как и прежде.А кто нибудь задумывался о том,что у ребенка возможно не развита легочная система в силу внутриутробной патологии,если мамаша перенесла простейшее заболевание будучи беременной?

    • Вероника Плеханова:

      Про форму я писала не случайно — видела на сайте!

    • Многие мамаши во время беременности чем-то болеют, но не у всех дети рождаются астматиками. Мне кажется, что врачи категории «пред-а-порте» устанавливают слишком поверхностные связи: почему ребенок задыхается? О! потому, что беременность протекала неблагоприятно. Это рационализация. Не больше. Главное, что всех все устраивает. Меня — нет. Меня устраивают простые объяснения, «простоватые» не принимаю.

  12. Марина:

    Вероника адресочек подскажете где платят натурщицам?

    • Вероника Плеханова:

      УДГУ, худграф. Самое обидное, мужской топлес у них оценивается так же как и женский. Вот уж где я бы не стала бороться за равенство…

  13. Voroncova:

    Вот если не к писькам, так к сиськам обязательно всё сводится…

    • Виталий:

      обрезать все!

      • Вероника Плеханова:

        Ну да, а чем мы тогда тесты на IQ будем проводить?

        • Есть же компьютер.

        • raar:

          вот видишь Гриша чем люди проводят тесты IQ…..

          • Вероника Плеханова:

            у нас у журналистов говорят, что политические и порнографические фотографии концептуально похожи: лица разные, а позы одни и те же. Можно, конечно, тестировать интеллект на политических сайтах, но на порнографических — не так скучно. Хотя (между нами) я свой IQ не знаю — боюсь даже тестировать ))

            • Порнозвезды — эксгибиционисты, политики — бляди.

              • raar:

                не согласен (на 50%)! Порнозвезды люди творческие, терзаемые сомнениями актерские души, дающие нам простым смертным видение нового- досель такого невиданного! а во стальном все вроде верно…

    • Они являются первичными модусами восприятия мира новорожденным. Еще рот и пр. кишка. Если ты эстетствуешь, как капризный raar, можно предложить тебе все сводить к архетипам, мифам. Читайте Юнга, если письки не нравятся.

    • raar:

      ну шо Вы Voroncova.. ну дайте потешится барышням)) ведь внешняя красота вещь кратковременная .

      • Voroncova:

        так они же вроде интеллект тут демонстрируют, а все заголение коленок, да обнвжение бюстов получается. Как-то надо опрежделиться.То или сё.

        • Вероника Плеханова:

          Решил царь зверей поделить джунгли, велел красивым направо, а умным налево. Звери перетусовались, осталась одна обезьяна. Лев ей говорит: Обезьяна, пора определиться!» Обезьяна возмущается:
          «А я и умная, и красивая, мне что, разорваться?»

          • raar:

            до сих пор считал что смеяться в данном анекдоте надо над неадекватной самооценкой обезьяны…

            • Вероника Плеханова:

              у нее как раз из всех самая адекватная самооценка — в крайности не впадает

      • Вероника Плеханова:

        Raar, у меня с моей красотой долгосрочный контракт. «Так я теперь буду выглядеть всегда!» И мы не тешимся, мы вас удовлетворяем, потому что ваша жена вовремя не повернула вашу голову в сторону топлесс. Вы так переживали, что мы с нимфой решили компенсировать промах вашей жены ))

        • raar:

          Ну Вероника..также нельзя… вы с нимфой меня удовлетворяете, а я об этом и не догадывался)) ой стыд то какой))) так сказать виртуально-женозаместительную терапию проводите…как теперь в глаза то людям смотреть…. )) прямо опыты какие то запрещенные. и все с того что с дуру сбалтнул лишнего—глядь и все: под каток веронко-нимфеточного обаяния закатали. Ладно так и быть: отдаюсь во власть новых для себя ощущений: виртуального лицезрения топлесс, мазо-садо-интеллектуальных стенаний…и т.п. ложусь так сказать под молот на наковальню)))) не поминайте лихом!!!! Зато теперь моя голова ВСЕГДА будет повернута в сторону топлесс!!! У меня с ней новый долгосрочный контракт!

          • Вероника Плеханова:

            да, raar, а чего вдруг вы о топлесе заговорили в разгар астмы? заговорилито вы, а обвиняют нас с нимфой ))

            • raar:

              дак «мама-вуайеристка» вашего прежнего друга позволила мне вспомнить, что вуайеристы обитают как правило в местах скопления эксбиционистов. а тут еще енти девки на балконе. Все блин один к одному!!! Синхронистичность сплошная!

              • Вероника Плеханова:

                Если бы эксгибиционисты и вуайеристы сотрудничали, мир стал бы гармоничен. Но нет, вуайеристам нужно подглядывать тайно, а эксгибиционистам — демонстрировать явно. Побочный эффект — вовлечение нормальных, с точки зрения общ. норм, людей: то вуфйеристка врывается в дверь, запертую на замок, то эгсгибиционистки провоцируют чужую жену провести тест на IQ, причем у собственного мужа. А крайними оказываются «и умные, и красивые».

                • Вероника Плеханова:

                  ЭКС-ПРЕЗИДЕНТ, ЭКС-ЛЮБОВНИЦА, ЭКС-ПРОСТИТУТКА, ЭКС-ГИБИЦИОНИСТ )))

                • raar:

                  у меня IQ находится не там (надеюсь-уж сколько раз тест проводили))) чтобы подобными мелочными инсинуациями кто-то мог провоцировать ..я ровно дышу ко всеим прелестям))) для меня главное научные труды))) и краптение над трудами великих…..

  14. Nadi:

    Подобная ситуация, очень похожая (ссылка на статью) происходит в семье моего знакомого, только там в семье с интимными взаимоотношениями между супругами все в порядке (хотя так говорят, а если вспомнить один анекдот, т е его часть: сосед говорит?, Вот и вы говорите!)) Оба ребенка страдают бронхиальной астмой, одному 14, второму 8. И когда я попыталась год назад еще деликатно объяснить в чем может быть причина, меня резко перебили: «если б ты видела хоть один приступ, ты б по-другому говорила, а не придумывала б тут». Помочь хочется, но все готовы принять эту помощь. Поменять что-то в своей жизни, даже если от этого страдает ребенок. Они спасают их кучей лекарств, плаванием в бассейнах.

    • Надя, твои знакомые воспринимают твою заботу, как угрозу нарушения целостности семьи. Это понимание действительного положения вещей находится на периферии их сознания, они неосознанно, но умышленно смещают акценты с главного на второстепенное. Твой критерий — здоровые дети, их — семья любой ценой

      • Вероника Плеханова:

        Судя по фразочке — «Если б ты видела хоть один приступ!» — они как бы мечтают показывать миру своего больного ребенка. Кто-то мечтает сделает из дочек сестер Уильямс (чемпионки по теннису)и самоутверждаться за счет их успехов, кто-то мечтает сплотить семью за счет астмы. «Посмотрите какие у меня детки!» Вопрос один: почему оба ребенка? Родители — не астматики. Две неудачные беременности? Вряд ли.

  15. Может маме с папой нравиться,что детки больны,какая у них тогда мотивация останиться в жизни.Чем они займуться если дети будут здоровы?

  16. Nadi:

    Гриша, ты ответил так будто ты об этом уже слышал))) А может, это действительно все так прозрачно?))) Но теперь, на эту тему я не говорю с ними. Недавно вновь поднимала этот вопрос,….пожалела…

  17. Voroncova:

    Это же такое усилие — начать думать иначе. Начать думать вообще. Многие, большинство людей всю жинь живут стереотипами , ипользуя клише и шаблоны. Ну, проще же, проще. Каждый день таких наблюдаю.

    • Я, Лу, стараюсь с такими не общаться. Скушно. Когда с такими людьми приходится оказаться в одной лодке, общение невозможно — ничего общего, потому что. Самое противное — заставлять себя с ними разговаривать.

  18. Док.просто в Библии сказано имеющий уши да услышит.А слышить и слушать две разные вещи!И потом, как сказал Э.Родердамский Парацельсу: НЕ кормите козу медом,она всеравно его не любит.

    • Так они же уже умерли.

      • raar:

        а козы живы

        • Вероника Плеханова:

          Вспоминаю диалог между одним хохлом и заигрывающим с ним стройной особой. «Тощая кобыла — еще не газель, — говорит он ей» «А при чем тут автомобиль? — не понимает она». Я тоже спрашиваю: а при чем тут козы?

          • raar:

            не знаю состоялся ли диалог между Э. Ротердамским и Парацельсом, но в действительности под козами имелся ввиду скот .. который благодаря долгу перед цивилизацией организованно ходит к стойлу

  19. Ребята под ;козами;он имел ввиду людей,которым бесполезняк,что-либо обьяснять и доказывать.Надо говорить прямым текстом без обиняков.Пациенты поддаються лечению быстрее когдаплатят деньги за свое личение.А некоторым родителям ну просто нужна инструкция,по применению и использованию ДЕТЕЙ,а то нарожают ,IQ остаеться на уровне детского сада!!!RAAR не вертите своей шеей,она может у вас заболеть,а хуже свернете ее,с кем мы тогда с Вероникой обьщяться будем?Виталия оставить на нас двоих.А выдержит ли Боливар?

    • Виталий:

      в категории «серп» новый лидер)

      • raar:

        Ура !!! Виталий придется каменеть своими причиндалами, дабы серпы свои они затупили!!! Что нас не убивает-делает сильнее!!! Марина!!!! Виталий не то что двоих —он ого-го сколько выдержит!! даже если я паду…. смертию храбрых))….

        • Виталий:

          серпов бояться…
          «В кровати, хате и халате
          покой находит обыватель.
          А кто романтик, тот снует
          и в шестеренки хер сует»

          • raar:

            «все правда -все про нас!»!!!

          • Так и вагинка может быть шестеренкой.

            • raar:

              и пошли они край обетованный искать! и не знали они что край той называется «шестереночным» перемалывающим души мужские в опилки интеллектуальные: и лишь немногим, великим из великих, гуру из гуру, хранителям из хранителей суждено донести тайну о совладении с сей вагинкой:
              как приголубить ее, приласкать , дабы жернова ее не были столь суровы , дабы дала она осуществить мечты и утехи сердцам юным и пылким..

              • Чуть меньше сарказма и было бы уже неплохо…

              • Виталий:

                не создавай себе кумира…что-то все перепутано: молоты и наковальни, молохи и вагинки

                • …вагиночки.

                • Olga:

                  Вы меня практически убедили в обсуждении предыдушего поста, что мой легкий ироничный выпад по поводу «скатывания» к теме оргии — лишь некая нерешительность (я бы назвала все же это подсознательным нежеланием учавстовать) присоединиться, однако почитав обсуждения настоящего поста, скорей присоединюсь к Воронцовой — все сводится к одному! Может, это аномальная жара сказывается? (похоже, я как адвокат всех участников оргии выступаю)))
                  Вчера отдыхали на Каме, река пересохла — минут 30 шли пытаясь окунуться, верхнюю часть купальника (топлесс — не мой вариант))) еле замочило… Нет, обманываю — спать вынужденно ушла на веранду (практически без одежды), но это вынужденная мера по спасению жизни во сне. Даже риск предстать в полуголом виде перед пьяными работниками торговли (с утра водку пили — и все пофиг, живы, хоть ты тресни!))), выпивавшими поблизости, не помешал — зато смогла выспаться. Так что, похоже, то ли еще будет на этом сайте!(жара спадать не собирается — обещают на неделе +38, и август будет тоже жарким)

                • Как страшно жить…

                • raar:

                  сегодня жуткое похмелье видать не только у меня

                • Виталий:

                  не мудрено, все вокруг — почти 40 градусов

                • Как у Жванецкого: «Кто женится в такую жару»?

                • Вероника Плеханова:

                  Только что видела на Проспекте Мира молодого мужчину в дорогой дубленке. Сюрреализм какой-то.

                • Сейчас все ищут…

                • Вероника Плеханова:

                  У нас сегодня +41. Воскресенье. А казахи под окнами бодренько так чадят — асфальт укладывают. Наверное, получится этакая аллея славы, только с отпечатками не рук, а ног.

          • Voroncova:

            Серпов бояться — молот не подымать

    • raar:

      слушай Марина! я уже со времен преподавания в родниковом крае усвоил, что топлесс и интеллект ни одно и тоже! стараюсь в настоящий момент находить компромисс!

      • Виталий:

        ты про себя или Марину?)))

      • Вероника Плеханова:

        Raar, это вы сейчас об интеллекте демонстрирующих топлесс. Речь ведь о другом — о топлессе, как мере интеллекта смотрящего. Вот ежели вы не поддались на провокацию — вы сохранили интеллект в целостности, ежели поддались — временно выключили. Как на Мкаде.

        • Виталий:

          и в раю, и на Мкаде, как в аде — женщина от лукавого (сплошная провокация)…исключение (которое только подтверждает правило) — ВП (молот ей в руки)

        • raar:

          целомудренность интеллекта — дак это здорово!

  20. Марина:

    И откуда такие умозаключения Raar,что топлесс и интеллект не одно и тоже.В мое время,когда я проживала в родниковом крае такие ,как вы понимающий встречались редко!Обычно приходилось даказывать,что при красивых формах тела еще есть и мозги.

    • Виталий:

      дык зачем-то надо было находить кретинов и доказывать им, когда остальным и так было видно

  21. Виталий:

    к теме поста: вспомнился фрагмент фильма какого-то с Костнером в гл.роли. Он там говорит про астму, которой болела его дочь, что-то типа — «Теперь я понял для чего она. Спасибо, господи» после того, как девочка в очередном приступе удушья не могла вдохнуть — и задохнуться смертельным газом (был какой-то фантастический сюжет)

    так и в жизни, наверно — астма помогает ребенку не задохнуться в родительской любви…и не только ребенку (и не только астма) — отдельному члену семьи («слабому звену») в атмосфере семейной системы

    а в случае как в примере Nadi — два ребенка с астмой — это результат не случайно сложившихся отношений, а подтверждение твердо сложившихся системных (семейных) правил

    • Вероника Плеханова:

      астма вдохнуть не дает или выдохнуть? может, кевин кестнер не вкурсе?

      • Да, в этом фильме ошибочка вышла. При астме одышка инспираторная, то есть затруднен выдох. Шьямалан, мне кажется, вообще, после «Шестого чувства» ничего особенно приличного не снял.

    • Виталь, извини, поправлю. Ты, наверное, имел в виду фильм Найта Шьямалана «Знаки» с Мэлом Гибсоном, где астма у ребенка спасла всю семью от инопланетян. Мне думается, что Нади, Ты и Я, со своим «хочу вас вылечить» воспринимаются Ими, как злобные деструктивные инопланетные существа.

      • Виталий:

        ошибка Найта Шьямалана только потверждает гипотезу — если выдох труднее чем вдох, то атмосфера (родительская «любовь») снаружи плотнее (избыточнее), чем внутри (чем требуется ребенку)

  22. Надежда Шилова:

    Жить хорошо!

      • raar:

        а вот я сейчас не испытываю подобного щенячего оптимизма….

        • Надежда Шилова:

          Это было сказано без примеси собачьей радости переходящей в визг. А просто и спокойно, с удовольствием. День прожит не зря: хорошо и наполненно, вот в кино еще очень хотелось сходить, но тогда уж совсем было б ….. до визга, а вот сейчас душевно и спокойно так: жить хорошо.))))

  23. Марина:

    ВИТАЛИЙ я проживала в г.Ижевске 12лет,(кстати и на Ворошилова тоже),но с мужской половиной приходилось всегда воевать,всмысле отвоевывать жизненное пронстранство,ВЫ мужчина и вам тяжело понять,что хорошенькой женьщине трудно жить в мире который по праву принадлежит только самцам!И мои иногда гневные выпады,это только жизьненный опыт спросите ДОКА,он в курсе моей жизни,потому-что он меня спас,от многих глупых поступков!

    • Виталий:

      живу в ижевске почти 30 лет, ни разу с женщинами не воевал, а с нехорошенькими даж не пересекался…чета, думаеца, не в месте и не в мужиках дело

    • Надежда Шилова:

      Вот не согласна с тем, что мир принадлежит самцам: даже не только МУЖЧИНАМ))) И ЖЕНЩИНАМ тоже. Пока могу судить только о себе))) Но это так, поверьте Марина и не цепляйтесь за прошлое.

    • Olga:

      Марина, а зачем с ними воевать-то? Я тоже не пойму. Я, к примеру, в мужском (достойном, безусловно) обществе чувствую себя комфортнее, чем с большинством из общества женского. И жить совсем не трудно))

  24. Марина:

    Виталий ,как говорила моя любимая бабушка»Сытый голодного никогда не поймет»мы с вами живем в разных временных плоскостях.

  25. Марина:

    У человека нельзя отнять прошлое,потому что оно прошло,и нельзя отнять будущее его еще нет,но прошлое дает хороший урок в настоящем,опыт хоть и отрецательный все равно опыт.ВИТАЛИЙ вы ровесник Григория почему я вас не знала раньше,лет тридцать назат?

  26. Вероника Плеханова:

    Я сегодня в метро спустилась с бутылкой кислородной воды — впервые купила в связи с торфяным смогом вокруг, пишут, из альпийского источника. Выпила и мне прямо в метро так душно стало, что выскочила, как пробка, на Проспект Мира. Что это за кислородный коктейль такой, от которого дыхания не хватает? Я думала, просто плацебо пью, от него вроде не должно быть побочных эффектов. Это к вопросу об астме, разумеется ))

  27. Вероника плацебо в бутылках не продают,а мужик в дубленке это наверное мираж,ну как в пустыне наверное.Холод на голову и противогаз с собой в метро может полегчает?

    • Не, нормально, сидит себе на Севере, слышит посреди июля завывание вьюги и издевается над задроченными москвичами, подыхающими от зноя! Там у тебя белые медведи по ночам в окна стучатся!

    • Вероника Плеханова:

      Реальный был персонаж. Оглядывались все. На массовую галлюцинацию не похоже. Забыла сказать — он, простите, сморкался.

  28. Марина:

    Док. вчера у нас было жарко+28,реально жара,а сегодня +10,реально холодно дожди задолбали,и так все лето.Белые медведи от нас чуть левее,бурых полно,рысь водиться,белки просто наглые,скоро без стука заходить будут.

  29. Вишня:

    Психосоматика — это бездонный колодец, куда падать можно долго и со вкусом, а выбираться оттуда весьма сложно. Сколько я в своей жизни видела язвенников — все как один подозрительные параноики или ещё какие-нибудь акцентуанты. Астма — ещё более красивое заболевание, поскольку удушье смотрится значительно красивее и страшнее, чем изжога, например.

  30. Вишня:

    Тогда некого было бы лечить и гастроэнтерологи, пульмонологи и все специалисты психо-профиля заимели бы массу свободного времени.

Оставить комментарий

    Подписка
    Цитаты
    «Если мы окружены крысами, значит, корабль не идет ко дну».
    Эрик Хоффер
    Реклама