РАКИ-РУКИ*.

 

Предыдущая моя публикация,  несмотря на  ликбезность лейтмотива, породила нешутошную возню, копошащееся оживление, хихикающую суетливость. Ибо именно так,  и никак иначе, не возможно было показать вам,  почтеннейшая  читающая  братия, что учение Фрейда всесильно, потому, что оно верно. Верно и то, что реакция,  особенно мужского сословия, носила гипоманиакальный характер, а это, в свою очередь, свидетельствует об усилении тревожности. Кастрационной тревоги. Когда я произношу «кастрационная тревога»,  то вовсе не имею ввиду лишение кого бы то ни было,  его достоинства в анатомическом смысле.  Castratio  в мире взрослых людей означает больше, чем какое-то банальное оскопление. Оскорбления и унижения достоинства, что испытывает современный хомо (особенно мужчина) в суетном мире –  хоть и не кровавая, а символическая, но все же кастрация. По этой же самой причине женская часть аудитории вовсе не собиралась поначалу принимать участие в дебатах, как будто это ее не касается.  Лишь спустя некоторое время, отсидев в засаде, и не дождавшись, что кто-нибудь им «засадит», самые продвинутые из дам, решили приобщиться к теме кастрации,  отважившись вступить на ненадежный путь самоанализа и заклания.

Кадр из клипа Селин Дион "Pour Que Tu M_aimes Encore" 1995

Особенно возбудили меня гневные послания моих коллег по душеприказчичьему цеху«в личку», где они с неподдельным напором Кличко, искренним возмущением и негодованием, писали, что я наконец уже окончательно свихнулся (это правда, но главное свихнуться с сохраненной критикой!), коли предлагаю широкому читателю измышления, построенные (цитата!)  «на фантазиях бедного больного еврейского мальчика». Это они  о Фрейде. О его комплексах! И что? Ребята, но это работает! Тем более,  аналитическая психология уважаемого мною, и почитаемого ими Юнга,  рождена его шизофреническим бредом. И это работает! Не важно, откуда растут гениталии у того или иного учения. Главное – эффективность, практическая выгода и эволюция.

Удивительно иное: отчего мои «brothers (& sisters, course) in arms» шлют свои сочащиеся ядовитыми и густыми соплями и слюнями, словно пасть июльского полуденного сенбернара, посланиями в личку? Они сравнивают меня с  Сарой Бернар, что, уж не могла по-старости передвигаться, и потому играла игривых антигон и иокаст сидя в инвалидном кресле. Отчего она не участвуют в дебатах с широкими, так сказать, слоями трудящихся?

Полагаю, что они считают зазорным, или может быть, унизительным для себя, находясь в профессиональных научных сфэрах, опуститься на один уровень с «потребителем» психотерапии? К сожалению, именно они, пещерные критики фрейдизма, носители нездоровой профессиональной кастовости,  вносят значительный вклад в идеализацию, сакрализацию и демонизацию простой и внятной теории психоанализа. По-моему, это их эксгибиционистский комплекс. Не более. Я же пытаюсь, и мне кажется, не безрезультатно, популяризировать научное знание, по возможности, избегая банальностей.  По-крайней мере, многие мои клиенты (бывшие, настоящие и будущие) весьма положительно отзываются о творящемся на блоге.

Признайтесь, почти каждому  из вас, моих читателей, приходило когда-либо желание ознакомиться с творениями Фрейда. Поводить на сон грядущий, глазками, по буковкам его нетленных сочинений. Ну, и как?  Конечно – отличное снотворное. Лучше, чем Спиноза, но хуже, чем Маркс с подельниками. Вот наиярчайший, хоть и зевотный пример бессознательного психологического сопротивления, или, если мне будет позволено так выразиться, клевания носом (а это – хотите вы этого или нет — телесная реакция), как ответ на фрейдовские, на первый взгляд, заумные, а на второй, или третий – весьма логичные построения. Эти носовые движения, и, правда, напоминают ложные поклевки, когда хитроумная рыбка дернув за лесу, сжирает наживку, оставив фишмана «с носом».

Для того, чтобы не быть голословным, и избежав, тем самым, упреков в резонерстве (довольно и того, что подобных обвинений в свое время наслушались отцы-основатели учения!), позвольте ознакомить вас с историей заблуждения одной достойной дамы, которая обратилась ко мне за помощью. Было это очень давно, на заре, так сказать моей профессиональной карьеры. Я только-только начинал понимать истинную ценность того, что сотворил со всеми нами Фрейд и не очень дружная ватага его апостолов.

Начало девяностых, которые до сих пор на газетном слогане отчего-то именованы либо лихими, либо суровыми. Для меня тогда было не совсем ясно, что происходит со страной, хотя проживал я в Москве, среди митингов, ГКЧП, дворцовых переворотов, очередей за едой, финансовых кризисов и прочих политических и экономических катаклизмов, в свое время так бойко и небесталанно описанных Николо Макиавелли. Суровость той годины, для вашего покорнейшего слуги,  выражалась в преодолении собственных несвежих, но стойких ментальных построений и собственного психологического сопротивления в отношении архитектурных «новшеств» и «излишеств» Фрейда.

Кадр из клипа Селин Дион "Pour Que Tu M_aimes Encore" 1995

Прослушав цикл лекций по психоаналитической терапии,  и совершив «шопинг»  в ворк-шопах    американских коллег, что устраивались в тогдашнем, да и ныне здравствующем московском психонейроэндокринологическом центре на Арбате,  под патронатом милейшего и незабвенного проф. Арона Исааковича Белкина, я вернулся в породившую меня Тмутаракань, все еще скверно вникавшую, что происходит на самом деле с державой. Вернулся с единственной, но, как сейчас понимаю, с довольно наивной, если не сказать – идиотской,  целью — сеять доброе и вечное, имея на вооружении суп-пюреобразное представление о психологии,  и,  психоанализе, в частности. Благословленный покойным ныне неистовым Ароном, я начал трудовую психотерапевтическую деятельность в  государственном  ЛПУ с корявой, как почерк органика, аббревиатурой РККД, в простонародье – кардиоцентре.

Первой моей пациенткою  стала  красивая образованная тридцатилетняя дама из небольшого соседнего городка пермской области, носящего имя моего великого земляка Чайковского. Звалась она Н. Не фон Н., как у Фрейда, а просто – Н.  Н. была домохозяйкою и женой одного крупного заводского руководителя. Яркая блондинка, предпочитающая облачаться в красное и черное, довольно  эмоциональная, но более склонная к тихой меланхолии, изредка переходящей в слезливое возбуждение. Умеренный, весьма умеренный, со вкусом наведенный макияж, обилие серебряных украшений. И сама их обладательница… с эскортом   розового масла и чего-то там ванильно-карамельно-пломбирного. Я так и звал её про себя (влияние Флобера) госпожа Бламанже. И…несколько литературный способ выражаться, старомодно и изящно, по-крайней мере, это не очень бросалось в уши. Она прежде много читала.

Три года назад она пережила сильное потрясение. На ее, практически, руках, скончалась свекровь, болевшая саркомой. Н. ухаживала за бедняжкой, превознемогая отчаяние и брезгливость. Как-то ночью супруг разбудил мою пациентку и сообщил о смерти своей долгострадающей матушки. И в ту самую секунду в душе мадам Бламанже поселился ужас. Ужас того, что и она может в скорости скончаться от рака. Она серьезно полагала, что могла заразиться от больной, хотя знала, что онкология – не заразна. Супруг, человек, несомненно, достойный и обеспеченный, всячески успокаивал любезную жену и предложил ей обследоваться на предмет онкологического заболевания. Жизнь этой благополучной семьи превратилась в одно сплошное обследование. Консультации, госпитализации, тесты, лучшие клиники, тогда еще не полностью развалившейся страны. Кремлевка, Цхалтубо, Карловы Вары. Большинство честных специалистов склонялись к диагнозу: обсессивное расстройство. Порою Н. была  критична к своим переживаниям, но…как только оставалась одна, без мужа и детей, так страх брал верх и она искала и искала у себя несуществующий рак. Старина-гипноз, к которому она неоднократно прибегала,  давал некоторое улучшение состояния и покой, но спустя какие-нибудь месяц-два все становилось только хуже. Муж Натальи разрывался меж ответственной работой, семьей и Наташиным неврозом.

Я предложил ей поработать и приступил к лечению. Как учили. Американцы. Дважды в неделю. По часу. Она согласилась приезжать ко мне в РККД за восемьдесят километров(!). Возил ее на терапию шофер супруга.

Спустя месяца три после начала терапии (или как это еще назвать?) мы оба ощутили зависание. Один сеанс походил на другой. Рекомендации моего супервизора тоже не очень  способствовали прогрессу. Я никак не мог уловить суть Наташиного  настроения. Для чего ей нужен этот симптом? Что заставляет ее превращать свою жизнь и жизнь своих близких в ад. Повторяю, она жила в достаточно комфортных по тем временам условиях. Все, как будто было хорошо. Добрый, состоявшийся супруг, замечательные дети – мальчик и девочка, здоровые и красивые — нечего желать!

Кадр из клипа Селин Дион "Pour Que Tu M_aimes Encore" 1995

Наше общение все чаще и чаще прерывалось ее молчаниями, во время которых, казалось, она обреченно обращена внутрь себя и не может найти выхода. Во время одной из таких зловещих пауз я спросил ее, что ей приходит в голову?

— Ничего, — равнодушно ответила она, — всякие глупости, какие-то детские стихи, считалочки…

— Это интересно…- проснулся я, — и что же именно?

— Ничего существенного, — обреченно улыбнулась она, —  ничего в тему…

— А не в тему?

— Да так, пустое…я в детстве никак не могла понять, кто такой грека?

— Что за Грека?

— Ну-у, тот, что ехал через реку…да, кстати…я запамятовала, как там продолжение? «Ехал грека через реку»… да…совершенно потеряла…не напомните?

— Нет, не напомню…постарайтесь сделать это самостоятельно…

— А стоит ли…зачем же… мы зря теряем время…я сегодня скверно спала…все думала…

— Про греку?

— Нет…все про рак…которого, как все утверждают, у меня нет…

— А если мы вместе попытаемся вспомнить?

— Что?

— Продолжение скороговорки про греку! – С некоторым нетерпением и металлом в голосе  произнес я, — ну-ка: «Ехал грека через реку»…ну, вы ведь только что произнесли искомое…

— Нет…не в состоянии…да и какой это имеет смысл? – в ее интонации слышалось раздражение!

— Огромное это имеет значение…я чувствую…- попытался я убедить Бламанже.

— Отчего вы так чувствуете?

— От того, что во второй строке скороговорки есть очень для вас неприятное словцо…

— Какое?

— Рак, мэм…

— Да-да-да… точно…  «ехал грека через реку…видит грека в реке рак» и что?

— А дальше? – продолжал настаивать я, — ну…что сделал грека и что сделал рак?

— А! «Сунул грека руку в реку»…забыла…помогите-е, доктор…

— «Рак за руку грека цап»!- Уже почти выкрикнул я.

Её реакция показалась необычной. Как правило, когда мы приминаем что-то забытое, особенно из детства, нас посещает чувство «осенения». Подопечная же моя уставилась в одну точку, будто эта точка осмысления всего мироустройства, и,  выждав немного, горько заплакала. Плач продолжался бы еще, бог ведает сколько, но я прервал ее, допускаю, что бестактно:

— Чему посвящены ваши слезы, Н.?

Кадр из клипа Селин Дион "Pour Que Tu M_aimes Encore" 1995

Госпожа Бламанже, продолжая всхлипывать,  поведала мне историю (это на четвертом месяце терапии!) которая, могла объяснить кое-что, если не всё. Накануне свадьбы с её женихом,  нынешним супругом, служившим тогда обыкновенным инженером, приключилась трагическая история. При запуске новой линии на заводе, которую  устанавливали  финские технари, в момент наладки какого-то хитроумного пресса, электроника дала сбой и правая (!) кисть ее благоверного, как раз и оказалась жертвою этого пресса. Тяжеленная плита раздавила руку господина Бламанже. Кисть и часть руки до локтя не подлежала никакому восстановлению! Ее пришлось…ампутировать. Это за две недели до торжественного события!

Кадр из клипа Селин Дион "Pour Que Tu M_aimes Encore" 1995

 

Не сложно предположить, как нелегко пришлось Н. в те дни. Какие ловушки и хитроумные капканы расставляет судьба-Диана, нам, грешным! Она дежурила возле постели своего избранника. Когда тот пришел в себя, еще в реанимации, тихо произнес: «Если ты не выйдешь за меня, я пойму, нужен ли я тебе такой»?

 

Бензина в огонь её раздрая подлилвали родственники, особенно мама, которая гипнотически монотонно твердила дочери: «Ты молода и красива, выбор, конечно за тобой, но на твоем месте я бы очень подумала насчет замужества». Папа вторил маме, но как-то по-воробьяниновски: «Да, уж»… В голове Н. звучали  холодные рациональные слова матери, которая, конечно, желала дочери, как, впрочем, и все прочие матери, только всего самого хорошего.  В то же время — сочувствие Николаю, что волею рока оказался в таком драматическом положении. Ей, бедняжке хотелось сбежать, ей страшно было  принять хоть какое-то решение. Порой ей казалось, что она уже и не так любит суженного, а, как-то иначе, чем прежде, только жалеет.  Иногда  она находилась под шквалом  смешанных ртутных чувств из жалости, любви, ненависти, отчаяния, долга и сострадания, что прекращался лишь  тот момент, когда она говорила себе: «Какая же ты дрянь»!

Кадр из клипа Селин Дион "Pour Que Tu M_aimes Encore" 1995

Она не смогла ответить на мой вопрос о том, что ее заставило выйти замуж за неполноценного мужчину. И никто, пожалуй, не смог бы в такой ситуации описать сам процесс принятия решения, как и никто не вправе осуждать человека за любое принятое решение.

Свадьба состоялась. Не сразу. На ней было не слишком весело. Бламанже, так и вообще, казалось, что она на похоронах. Но держалась она достойно. Кого хоронили? Жениха? Или её? Вдова и усопший в одном лице? Н. казалось, что  приглашенные готовы задушить ее сочувствием и любовью. Мама Н. демонстративно вздыхала и смущала всех отсутствующим взглядом…. После венчания мать на ухо произнесла: «Что ж…, в конце-концов – это красивый, с твоей стороны, жест»…  Мать же новоиспеченного мужа глядела на Бламанже со слезами признательности и благодарности за верность и поддержку сына. Они стали подружками.

Кадр из клипа Селин Дион "Pour Que Tu M_aimes Encore" 1995

Как ни странно, муж Н.  после травмы довольно быстро пришел в себя, и живо зашагал по карьерной лестнице. Без одышки и цианоза. Великая вещь – неполноценность! Вернее – ее компенсация. Все как будто наладилось, и со временем Бламанже перестала обращать внимание на жалкую культю супруга, и лишь во время интимных ласк, она вся покрывалась мурашками, при прикосновении обрубка к ее молодому трепещущему телу. Рассказывая мне эту в высшей степени печальную историю, дама много плакала, причитала, но, по-крайней мере, в конце сеанса, успокоилась и, как будто достигла некоторого внутреннего равновесия и стала даже улыбаться. Сеанс закончился тем, что она произнесла:

— Какая же я была дурочка…

Я объяснил ей содержание ее симптома. Что дальше? Согласно канонам классического анализа – понимание сути симптома, высвобождает энергию в нем сокрытую, и нейтрализует сам симптом. Но больше Бламанже ко мне не пришла…

 

Через неделю я позвонил ей. Она в трубку тихо прошептала:

— Извините меня за то, что я не попрощалась…получается, что я сбежала от вас… от жениха не смогла, а от вас сбежала…меня больше не беспокоят страхи по поводу моего здоровья… меня больше заботит наш брак… я хочу уйти от мужа, но это меня пугает таже, как рак…мне нужно время…

Я не стал особенно настаивать на продолжение лечения. Тогда с меня довольно было  и того, что я на практике убедился в действенности (ой, чуть не написал – девственности) аналитического подхода к симптому. Конечно, если б Н. продолжила терапию, то я рассказал бы ей, что корни ее заболевания кроются в ее женской неполноценности, переданной матерью. О том, что отсутствие руки (фаллический символ) мужа – намек на кастрацию каждой женщины,  в-принципе. Об этих и других истоках жертвенности, ущербности и патологической женственности. Поведал бы о том, что «сидение» дома не прибавляет ей социального веса и самоуважения… Но…пациент вправе сам выбирать, лечиться ему, или нет…всякое насилие и принуждение  противоречит самому духу доброй терапии. Предвижу возражения  и критику многих из меня читающих, в предвзятости, умозрительности и поверхностности…

Так я до сих пор и не знаю, вылечил я свою первую пациентку или нет, как сложилась ее жизнь, счастлива ли она, свободна ли…?

 

Кадр из клипа Селин Дион "Pour Que Tu M_aimes Encore" 1995

__________________________

* Эту историю я описывал уже пару лет назад в одном из своих комментариев вкратце, сегодня знакомлю вас с ней подробнее.
Опубликовать у себя:

Подпишись на обновления блога по email:

349 комментариев
  1. Фриц Гешлоссен:

    Возможно, раздумывая о разводе она как раз и пыталась избавиться от защищенности и из статуса содержанки-нахлебницы стать на путь самостоятельности. Опять же, муж с увечьем, отойдя на пятнадцатый план, перестал бы ей напоминать о неполноценности, скорее всего. Так что ваш дебют, Григорий Валерьевич, был удачным и вполне завершенным, как видится с позиции обывателя. Т.е. вы с ней вообще не встречались после и ничего о ней не слышали? Хватило у нее пороху поменять свою налаженную в социальном плане жизнь на загубленную?

    • Ах, милый Фриц, признаться я хочу тебе в одной моей слабости…я не могу спокойно выносить вида несчастных людей с потерянными руками и ногами. Особенно, когда их показывают по телевизору. Все во мне отчего-то сжимается и мне хочется спрятаться. В голове моей подымается возмущение: «Этого не должно быть»! Я испытываю панический тошнотворный ужас перед человеком, лишившимся части тела. На уровне рассудка я понимаю, что волею судеб этот человек попал в какую катастрофу, но тело мое не приемлет его вида. Параолимпийцы вызывают у меня огромное уважение и, где-то восторг, возможно, даже преклонение, но опять же на уровне ума. Так что эту свою первую пациентку я очень понимаю. Чертовски обидно, что часто в жизни выбирать то бывает не из чего. Два варианта…альтернатива… или-или… Ничего я о ней не слышал…

      • Фриц Гешлоссен:

        Да, те же чувства по поводу параолимпийцев. Мужество и целеустремленность неоспоримы, но глядя, как человек херачит на протезах стометровку или церебральный паралитик метает диск, сидя в инвалидной коляске — это зрелище … вообще никакое это не зрелище. Вова еще пожалел им машин на награждении в Москве, ограничились медальками. Вот уж кому не помешало бы авто, так это инвалиду, а почетная грамота на стене в такой ситуации выглядит как подъ..ка. Понимаю, что банальности говорю.

        • Да, Фриц, как цирк лилипутов…смешно, блять, до слез…какие они уроды…

        • Таль:

          Удивительно, но почему-то именно в этом году я не могу на это смотреть совсем. Не смотрел обычные олимпийские, было не интересно, а когда начались параолимпикс — вообще меня заколбасило. Вызывают жалость и восхищение, но смотреть невозможно.

          • Александр:

            Эти зрелища не для нас, они для них. Им это важно.

            • Таль:

              Наверное, да. Но всё же — это напоказ, значит и для нас. Впрочем, многое, что напоказ не имеет смысла.

          • Насколько мне было видно в Старушке Европе инвалиды прекрасно интегрированы в повседневности. Для чего же нужны эти истерические шоу, ума не приложу…

            • Александр:

              Объясню. Не все инвалиды — инвалиды от рождения. Люди были в большом спорте — получили травму (ослепли, лишились руки, повредили позвоночник). Их внешняя ущербность никак не изменила внутреннего стремления к соревнованиям. Если уж на то пошло, то весь спорт — истерическое шоу, потому что очень велики риски. Я недавно смотрел видео балета (первый раз с трудом, потом отбросил жалость и просто наслаждался) — безрукая танцовщица и безногий танцор (три руки — три ноги). Они же не с рождения танцуют в таком виде. Допускаю — была авария. Так что им — больше не танцевать? Кстати, наберите в ютубе запрос: «Он без ноги,она без руки…но это такой красивый танец»…
              И если инвалиды интегрированы, то почему бы им не заниматься спортом в том числе? Почему спорт нужно обходить стороной? Потому что это смущает нас и мы боимся «подцепить рака»?
              Common! Что за ложное эстетство. Я иногда думаю, что каким-нибудь инопланетянам, которые устроены иначе, мы тоже можем казаться уродиками. Когда у человка душа ампутирована — тогда страшно. А руки-ноги… Я оч рад за мужа вашей подопечной, что он не скис, а вытянулся вверх. Он молодец. Где-то это и ее заслуга тоже.

              • Бламанже, Саша, попала в двойной капкан.

                • Александр:

                  А если б не вышла за него — попала бы в другой. Чувство вины и тп

                • Нет, подобные ситуации — двойной капкан. Предполагаю, что мать моей пациентки, была особой, что расставляла подобные устройства ребенку на каждом шагу. Под двойным капканом я подразумеваю посыл, содержащий в себе, два, по-крайней мере, противоречащие друг-другу тенденции, таким образом, любая ситуация в будущем для ребенка (а потом уже взрослого) всегда будет двух-, трех, четырех-смысленной. Возможно даже, что она вылупилась из яйца с уже заложенным капканом, проблемы в родах и до них. Это мне выяснить так и не удалось. Но все-таки она сбежала…

              • Таль:

                Mon cher Sacha (с ударением на последний слог), при всей моей к Вам симпатии, я не пойду смотреть на это в Ютьюб. А аналогия хорошая — балет, как и большой спорт делает из людей инвалидов и без аварий. Я никогда не был любителем этого истерического шоу даже без увечий. Всегда выглядело вполне увечно само по себе — инвалидные эмоции и инвалидные движения.

                • Виталий:

                  любые соревнования — спорт и балет в т.ч. — для неполноценных…про спорт руки чесались написать еще к предыдущему посту

                • Виталий:

                  спорт — истерия…если истерия — блуждание матки, то с потерей отдельных органов ее блуждание-положение локализуется…тогда параолимпийские игры — эпицентр истерии

                • Один мой небесталанный коллега, ну, тот самый, что по поводу фрейдизма выразился в смысле «фантазий еврейского больного мальчика» («Доколе!!?»)написал в личку небезинтересное послание:
                  1.
                  Та симптоматика что описана- как мне кажется это не «двойной зажим» (double
                  bind) в понимании Грегори Бейтсона (или моего понимания уразумения Грегори
                  Бейтсона))))))). Нет разнонаправленного посыла, при котором каждое действие
                  вызывает «осуждение». Чувство вины не из него проистекает. «Двойной зажим»
                  все ж более прост -он скорей ментально-поведенческий -«сбивка» целостной
                  системы поведения — в конечном итоге невозможность формировать смысла своего
                  устремления в жизни.

                  2. Виталий еще раз заслужил значок «изрядного олигофрена» всего лишь одним
                  маленьким замечанием про спорт. Гребанные недоученные психологи стремятся
                  расставить по всему миру сети своего болезненного восприятия сами не сделав
                  ничего. Вот она истинная ущербность- в голове.

                  3. «Формирование симптома, Саша, происходит ассоциативным путем» -очень не
                  однозначно и спорно. Я тебе еще в 1998 году говорил что «бессознательное не
                  мыслит «словами», а до нас лишь доноситься эхо его размышлений в коем мы
                  готовы угадывать слова», а ты все носился с прямолинейно-механической
                  трактовкой видя свою «рассуждалку» частью бессознательного.

                • Сразу же бы хотелось ответить автору по пунктам:
                  1. Не согласен с Грегори Бейтсоном.
                  2. Не согласен с автором письма по поводу «изрядной олигофрении» г-на Некрасова. И, вот, почему. Виталий — свеж. От него всегда несет пряными полевыми травами, извините за пикантную подробность, но я оцениваю людей по запаху, как какая-нибудь собака. Недостаток опыта работы, в-целом,порой положительно сказывается на самой работе, и я это называю очарованием дилетантства. При чем дилетантства в самом конструктивном смысле этого слова. Мы, киты, слоны и лох-несские чудовища психотерапии страдаем, порой, некоей замыленностью взгляда на объект. Я мог бы сравнить это с многодетным родителем, что, по мере увеличения семейства, применяет в воспитаний различные энергосберегающие технологии, убыстряя, рационализируя, упрощая,постепенно забывая к педагогическому процессу добавлять изрядную толику любви и собственного «берновского ребенка», для лучшего понимания ребенка внешнего: пятилетку в три года! Все фазы психосексуального развития дитя многодетного parente проходит ускоренно, как, когда-то во время войны готовыли в три года, врачей. Ребенки такие получаются «не очень». В лучшем случа — «и так, и сяк», в худшем «вовсе был дурак». Люди, подобные Виталию, безусловно используют, в большей степени свой EQ, способность к контролируемому регрессу, эмпатию, для лучшего резонанаса с клиентом, не погрязая в теоретизировании и мудрствовании лукавом. Я посылал ему пациентов — работа отличная!
                  3. Возможно, автор письма, прав. К тому же я здесь описываю случай 23-летней давности.

                • Виталий:

                  корни и олимпийских, и балетных зрелищ — в рабовладельческом строе…не удивительно, что их культивируют тоталитарные системы…удивительно, что люди стремятся к этому и считают это прекрасным

                • Виталь, так сублимировать-то народу агрессию надо как-то? Вот мы с тобою умеем это делать через бытовой мудизм-похренизм. А этим, прочим, надо поорать, посвистеть, ну, что ты, право? Как нервно однажды сказала Светочка Осколкова после 0,75 бурбона про Кречмера: у него все, б…дь, истерия! У вас с Эрнстом — все истерия! У меня с Менегетти — всё психосоматика.

                • Виталий:

                  с «изрядным олигофреном» согласен…я ж не только не позиционирую себя как психолога, спортсмена и умника, но и постоянно открещиваюсь от этого…меня ж отчего-то за них постоянно принимают

                • Это ты-то олигофрен? Ну-у…не в клиническом, надеюсь смысле, в экзистенциальном?

                • Виталий:

                  ну да, в нем…что вижу, то и говорю — «капитан очевидность»…удивительно только, как другие не видят очевидного

                • Фриц Гешлоссен:

                  Виталий, на фотографиях с встречи одноклассников ты один выглядишь неуместно в силу своей подтянутости и молодцеватости. Как увязавшийся за родителями на взрослую вечерину. Так что завязывай с этим .лядским кокетством и напрашиванием на комплименты, говоря про свою глупость и неспортивность.

                • Виталик вообще выглядит вызывающе…

                • Светлана:

                  Гриш, ну вот опять ведь гадости вещаешь! Какие 0,75? Мой рвотный рефлекс срабатывает на более скромных цифрах!

                • Насколько я помню, Света,ты в этом смысле беспредельна. Алкогольный аноректик?

                • Светлана:

                  Наверное ты имел в виду булимию, а не анорексию. Нет. Я просто умею прикидываться, что пью. Вот и создается иллюзия бездоности….

                • …И глубины, Света…, ты такой глубокий человек…или иллюзия?

                • Александр:

                  Как в фильме «Горячие головы»:
                  — У тебя было много мужчин?
                  — Нет, я девственница, просто умею это скрывать!

                  Светлана, не обращайте на это внимания. Пусть думают! Я видел ваш блог, и, полагаю, вы вполне могли бы сказать словами Фрейндлих из «Служебного романа»: «У меня такая безупречная репутация, что немножко (чего-то там) ей не повредит». Ну или что-то типа того — нет под рукой фильма…

                • Светлана:

                  Какой вы Саша…кавалер! ))) Репутация у меня и впрямь почти безупречная. Некоторые товарищи ( как М, так и Ж ) тратят массу усилий для того, что бы её развенчать. Григорий Валерич из их числа. Заблужденцы!Про все свои гадкие стороны я сама в курсе. Просто умею заметать следы. А все эти попытки только оттачивают мои навыки. А они орут, что я сука, дрянь, притворщица, ведьма и прочее.
                  Заходите с комментами и на мой блог!Кстати я еще вяжу. http://oskolkovasvetlana.ya.ru/replies.xml?item_no=67 Или вот еще http://korryava.livejournal.com/7042.html Ну это так, в качестве кокетства)))

                • Света, я не пытался тебя не развенчать, ни обвенчать, ни завинтить…

                • Светлана:

                  Гриша. Если дама моего возраста и комплекции без труда выпивает бутылку американского виски в 0,75 литра, а потом, вместо объятий с унитазом, нервно вещает о психосоматике и Менегетти, то ей можно смело выставлять первую стадию зависимости от алкоголя! Я конечно не отказываюсь выпить иногда, тем более в компании и тем более приличный алкоголь, но не вижу в этом ничего плохого. Зависимости нет. Но зачем постоянно повторять какие-то невероятные дозы выпитого мною? Если я не упиваюсь в стельку, то это только по причине опыта. Веду себя вполне, ну если только несколько навязчиво к противоположному полу.

  2. Светлана:

    Знаешь Гриш, я даже как-то удивлена. Чего правда такой резонанс? Вроде твой предъидущий пост был про такое очевидное и на мой личный взгляд базовое. Как и бесспорное. Я собственно и комменты не писала поэтому. Ну..тема обыденная. Конечно психотерапия и психология не стоят на месте, развитие идет. Теорий много, но у каждой есть свой пробелы и недочёты. Любая парадигма несовершенна. Но никто вроде не отрицает существование обычной мужской забавы «в мерялки» Дамы тоже не гнушаются. Бюсты, попы, красота. Это же все из одной оперы.
    А на счет мужества женского. Гриш, да вы же сами его давите всеми возможными способами. У тебя же на блоге! У тебя все лето женоненавистнические статьи!

    • Чо-то, ага, Свет, на вопрос, как я провел этим летом, отвечаю: провел в ненавидимости баб. Ни одной, то есть не видел.Сейчас, вроде, прошло, отпустило. Я никак не давлю женскую мужественность, напротив, я к ней взываю-ю-ю!

      • Таль:

        А вот это уже не понятно мне. Зачем взывать? Я заметил, что нет-нет, да проскочит этот призыв, в основном в форме презрительного: «Иди работай, не сиди дома, зарабатывай свои деньги». Не звучит это искренне, и не звучало бы для меня убедительно, будь я женщина пусть и третьего тысячелетия, а я не есть она. Отголоски клоунады Антонио из Авеццано, которая никогда не казалась мне серьёзной, а более выглядела как откровенное издевательство гениального простименягосподиджитатора.
        С «руки-раки» всё выглядит очень стройно. Фрейдисты всего мира аплодируют стоя.

        • Ты, давай-ка, осторожней, Talium Australica minoris, наезжай на сеньора Антонио! Это, с моей точки зрения, самый вменяемый и живой из известных мне психологов.

          • Таль:

            Таксончик-то нелегитимный получился. Если Вы претендуете на первенство в описании меня как незначительного (минорного) представителя австралийской флоры (фауны), то всё равно должно быть Talium Australica (курсивом) Gregorius.
            А на вопрос «Зачем надо омужичивать женщину» Вы так и не ответили. Не отвечает на него и АМ, призывая женщин оставить театр, навязанный природой, и открыть свой бизнес с названием «Мы сами с усами» (женщина с усами — это как мужчина без усов — пошли повторы), который из театра превращается в пошлый и не приносящий радости балаган. Карлики, уродцы, бородатые женщины, параолимпийские игры — круг замкнулся… Вам же неприятно смотреть на уродцев? Величину АМ никто не смеет оспаривать, а вот с вменяемостью Вы тоже погорячиись, но по Вашему же заявлению — это не имеет значения, если работает.
            Если кто и был вменяем, то только Франкл, хотя у него было меньше всего шансов на это.

            • Ну, вот, вы и надулись, Таль! Вовсе я не хотел вас обидеть! Ладно, если вам от этого легше, будьте «майорис», а хотите, генералиссимус? Теперь насчет «омужичивания женщин». Впечатление моё такое, что на пути жизни вам попадались только дуры, которых, впрочем, не меньше, чем глупых мужчинок. Хочу расцветить ваше восприятие женского до миллионов оттенков. Поменяйте дисплей. Рекомендую, вообще-то плазму «Пионер», но они уже не выпускаются. Как будто существует только мужское и патологически женское? Баба не должна копировать мужика, это забавно, если будет так. Мне попадались менегеттиевские (по примеру — тургеневских) девушки и женщины, и не мало. Они вовсе не похожи на мужиков, и мопассановских кокоток и кокеток. Я до Менегетти догадывался, работая с дамами, что должно быть что-то «третье». Это третье — не арифметический компромисс меж мужским и женским, а некая форма, как пишет сам итальянец, благодати. Когда вы, my funny Talius, впервые сталкиваетесь с этим в женщине, вас посещает необыкновенное чувство, совершенно неземное чувство надежности и покоя. Это чувство не расслабляющее, а весьма действенное и продуктивное. В нем нет ничего привычно-сексуального, напротив, мир кажется логичным и подвижным, впрочем, как вы понимаете, это в женщине — душевный компонент ее биологической способности к самовоспроизведению. Вот вы же читали лекции Набокова. Он пишет об «Анне Карениной» Толстого, что роман, как бы пишет самого себя, происходит из самого себя, за ним вы не видите демиурга… Вот также и рядом с женщиной (без грима и мартышечьих ужимок и антраша)вы ощущаете с-ршенно кэроловское состояние жизни, что происходит сама из себя, а за этим — Демиург.
              Франкл…Франкл…замечательный малый, читать его истинное удовольствие. Как с ним не согласиться, что смысл — динамическое и динамичное понятие, что вся жизнь — придумывание себе смыслов. Для понимания этого надо было оказаться в фашистских застенках. Да, Франкл — очень вменяемый человек.

              • Таль:

                Homo Generalissimus? Нет, спасибо. ))) У нас уже есть название по биноминальной номенклатуре, причём, осмелюсь заметить — у всех одинаковое. Я не надулся, я скорее сдулся. Расстроили Вы меня опять с женщинами. Опять это всё — борьба терминов. «Женская мужественность» — это Ваши слова. А тех, о которых говорите Вы — третий вид, я действительно, не встречал, но верю, что они есть. Это были либо очень женственные, либо очень мужиковатые, либо средне-сбалансированные. Я не могу поверить, что Вы встречали много подобных, особенных. Не показалось ли Вам? Не было ли это макияжем, той же искуссной-искусительской игрой (Вас хрен обманешь, я понимаю)? Сколько длилось это ощущение кэролловское (не дай мне аллах пережить такое) — ненавистная книга. Не обращайте внимание — это уже пошёл несвязный бред…кэролловский.

                • Парадокс, Таль в том, что эти кэролловские «штучки» есть в каждой, но они, во-первых, сами об этом не догадываются, и мы им об этом не говорим, и, чаще, сами взываем к жизни отнюдь не лучшие их качества. В большинстве случаев мужик сам индуцирует бабу на кликушество, истерики, взрывы паники и нездоровое кокетство, а баба позволяет, ибо иного не знают. Вот, блять, и маемся…

                • Таль:

                  Только вот, какая связь между умом женщины и её биологической способностью к самовоспроизведению, как Вы выразились? При чём здесь тогда дуры и умные?

                • Виталий:

                  отношение обратно-пропорциональное — чем больше ума, тем меньше биологической способности к самовоспроизведению…дуры (ре)продуктивнее

                • Таль:

                  То есть, Виталий, получается, что эту исключительную вибрацию имени Льюиса Кэролла можно ощутить только с групой женщиной?

                • Таль:

                  глупой

                • Таль:

                  Фрейдисткая опечатка ) Эту вибрацию можно ощутить только с группой женщин )))

              • Виталий:

                и чем больше группа, тем вероятнее нащупать помянутую вибрацию…
                я ответил на твой вопрос про «какая связь…», только вот док писал не о способности к воспроизводству, а о душевном компоненте оного

                • Таль:

                  Я понял, да.

                • «Чем больше группа, тем вероятнее нащупать помянутую вибрацию»…, не тем будет помянута! Не разработать ли устройства, типа дилдо, чтоб излучала такую же вибрацию, как в в группе женщин? Одеваешь его свое благоверной на…куда-нибудь — «секс втроем» — вдвоем.

  3. Александр:

    Какая интересная история. Я потрясен. Только: «Я объяснил ей содержание ее симптома»» не вполне понял. Могли бы и мне объяснить?

    • Формирование симптома, Саша, происходит ассоциативным путем, через веселую «скороговорку-считалочку» про Грека. Так называемое «третье в сравнении». Что общего у канцерофобии с потерявшим руку мужем? Считалочка. Сам симптом — тоже компромисс между нежеланием иметь мужа без руки и чувством долга, преданности, альтруизма. Н. подавила свое желание сбежать со свадьбы. Подавленное намерение скрылось из виду, но долгое время жило бессознательно в напряженном состоянии, ожидая повода для разрядки («скрыто — не забыто»). Умирает больная раком свекровь, что поддерживала неэгоистические намерения невесты, вытесненное освобождается и принимает вид канцерофобического симптома (рак, что отцапал руку). Если не все ясно, готов продолжить…

    • Фриц Гешлоссен:

      Я был уверен по прочтении, что Александр просит разъяснений по поводу своей личной симптоматики. Филология, мать ее :-)

      • Александр:

        И вы можете пояснить, Фриц?

        • Фриц Гешлоссен:

          Очень просто. «Ей-то вы ,док, объяснили содержание ЕЕ симптома, объясните же и мне содержание МОЕГО.»

          • А че, Фриц, беспокоит-то?

            • Фриц Гешлоссен:

              Вас хрен проведешь, Григорий Валерьевич, как уже здесь отмечалось, тем более такой беспонтовой проекционной оговоркой :-) Все хорошо у меня. Читаю блог и чищу себя как Маяковский под Лениным.

              • Хрен проведем по контрамарке…

                • Виталий:

                  у меня отчего-то периодически проскакивает ощущение, что и Фриц, и Ильдус — женщины

                • Вот, Ильдус-то, мэй би, а Фриц — истинный ариец!

                • Фриц Гешлоссен:

                  Выращен женщинами, но — мужчина.

                • Таль:

                  хха, я да — ещё та злая шуточка

              • Таль:

                Поймал себя на том, что хочу обратиться к Вам: «Милый Фриц» — вот и Док не сдержался в начале коментариев. )
                Добро пожаловать в клуб, как говорится — я тоже воспитывался женщинами. Не поэтому ли нас всё время обвиняют в «милости» (милостыне) и недостаточной мужественности? Я так просто почувствовал родственную душу. А Вы что думаете, Док, по этому поводу? Есть ли статистика из Вашего личного банка данных?

                • Таль, если вы растете в женском инваярменте, то тут надо определиться, 1)воспитывает вас женщина (мужчины на охоте, войне, работе, в запое), приспосабливая к внешнему миру, дабы в будущем вы использовали этот мир с максимальной пользой, или 2)использует, как сексуальный объект, при присутствующем номинально папаше, который, на охоте (войне, работе, в запое, рыбалке,командировке,в меланхолии, в сортире, курит, гараже со своим допотопным «бьюиком» или «эль камино»). Мужчина вспоминает, что у него есть ребенок, если ему напомнить об этом, призвать к порядку: тут папа просыпается и начинает разговаривать с вами, как мужик с мужиком, водить вас за грибами, футбол, пивнушку с друзьми и, сетовать,при этом, что ваша мама воспитала не парня,а хлорозную слушательницу бестужевских курсов, пока бедный папа был на охоте (войне, работе, в запое, рыбалке,командировке,в меланхолии, в сортире, курил, гараже со своим допотопным «бьюиком» или «эль камино», с любовницей). В первом случае — все о кей, именно женщины воспитывают настоящих мужиков, папа же — существо транзиторное, и воспитатель из него — так себе, во-втором, вы выходите в жизнь (или не выходите из милейшего инцестного альянса) — педерастом, или — похотливым бонвианом, или всю оставшуюся жизнь шатаетесь по больницам с жалобами, что у вас в выхлопную трубу вылетают ржавые гайки, как у папиного «пичирильо»…

                • Александр:

                  Таль, вы и ко мне обратились однажды Mon cher Sacha. Я, как Горьковский уж, «удивился, но рассмеялся».

                • Таль:

                  Определяться-то поздно — всё определено за нас. Папа не на войне и не курит, папа в разводе и его нет с ранних лет, не появляется. Мама пытается возместить отсутствие мужчины всеми возможными способами: лыжные кроссы по 5 км в три года, английский, дзю-до, походы в горы, стрельба, плавание, позже — горные лыжи (Путин нервно курит в стороне)- позже (а пора бы уже и успокоиться) — мужская профессия — геолог. Типа, выбрал сам, но в Универ нельзя — провалишься — тогда Афган, я этого не переживу. Не привлекался, не педераст, не бонвиван, гайки заржавели и не сыпятся.

                • Помнишь, как Дерден говорит в «Бойцовском клубе» про отца: «Подонок лез в бизнес».

                • Таль:

                  Саша, так это исключительно из симпатии )

                • Фриц Гешлоссен:

                  Рад быть с вами в одном клубе, уважаемый Таль, хотя предвижу смешки по поводу ассоциаций со словом «клуб». Разнонаправленность векторов в судьбах женских воспитанников, изложенных Григорием, меня несколько озадачила. Одно радует, что мужского в характере моей бравой мамаши — Железного Феликса — было более чем достаточно.

                • Фриц, педерастия не пройдет!

                • Таль:

                  О, Фриц, так мы не только в одном клубе, мы, похоже — братья. Мою маму тоже зовут Железный Феликс )
                  Но я кстаи, встречался и с более крутыми женщинами.
                  Я как-то опекал одну престарелую даму с сильным психическим расстройством — без каких-либо претензий и конечно, не за деньги — просто я был единственный, кто мог её терпеть, и кого терпела она — все остальные с матами выпижжывались пинками из дома. Так вот она, дама весьма образованная, корректор и переводчик с французского в прошлом ушла от мужа, которого безумно любила, по одной лишь причине — она вычитала, что в семьях без отца дети вырастают более приспособленными к жизни. Вот где Феликс!

                • Фриц Гешлоссен:

                  «Желая воспитать в своих детях самостоятельность, дед Каширин всех их пустил по миру.» Это из школьных сочинений. Да, согласен с тобой, братан, что женщина очень категоричная и непреклонная. Полнейший антипод героини настоящего поста. Наверное, никаких сомнений относительно травмированного мужа она бы не испытывала, рассмотрела бы его, поди, как представителя вида. В третьем Терминаторе собственно сам Терминатор, рассуждая о пригодности женщины к браку говорит: «Женщина здоровая, в репродуктивном возрасте. Не понимаю, что тебя останавливает». Судя по тому, Таль, что ты оказался единственным с кем эта непреклонная дама коротала последние дни в жизни, ее безжалостный подход к людям сыграл с ней, таки, злую шутку.

                • Таль, мне кажется тебя обозвали «злой шуткой»… («А ЕЩЕ ОН ОБОЗВАЛ ТЕБЯ ЖЕЛТЫМ ЗЕМЛЯНЫМ ЧЕРВЯКОМ»).

                • Таль:

                  Да, Фриц, жалко её очень. Сильная женщина и очень одинокая. Умерла 3 года назад в доме престарелых. И самое печальное, что её дочь, ради которой всё было сделано — пошла тупо по стопам — депрессии, белое вино тоннами, скачущая по странам в поисках незвестно чего. Я забирал её домой несколько раз, она полностью соскочила с антидепрессантов, пропускала со мной стаканчик. Была предельно вменяема, с потрясающей памятью и юмором. Просто простудилась.

                • Фриц Гешлоссен:

                  Док, вы — Григорий-Гапон Казаков. Что за провокация, не обзывал я милейшего парня Таля никакой шуткой. Он, же не был дочерью его знакомой, ради которой мадам переводчица пошла на такие жертвы. Хотя, она могла и с дочерью развестись для усиления эффекта возмужания. Но, все-таки, я думаю, присутствие дочери в такой период жизни был ей необходим. Не бывает атеистов в окопах под огнем, даже среди Железных Феликсов. Посмотреть на пропуск в бессмертие перед смертью хотят все :-)

                • Да, Фриц, я, тот еще интриган…

                • Таль:

                  Да, Вы угадали — именно так всё и было. Дочь должна была быть всё время в пределах досигаемости — хотя бы по телефону. Как только телефон не отвечал (а она могла быть где угодно от Исландии до Америки) — вызывался я, горстями шёл Аропакс и …зепамы, 50 сигарет за вечер. Я убирал таблетки, играл с ней в дурака и дозванивался до дочери. А потом просто отвёл к другому врачу, который на свой страх и риск убрал все лекарства и посадил на плацебо. Через месяц она была практически здорова. Во всяком случае, холодильники не летели со второго этажа и драгоценности не выбрасывались в мусор.

          • Александр:

            Не моего, а ее — я не психолог, я художник, мне сложно понять логическую связку. Переход в тексте показался мне резким, необходимо было восстановить звено.

            • Фриц Гешлоссен:

              Да-да, Александр, я понял, что вы имели в виду, когда Григорий вам ответил. Я только лишний раз на себе убедился, что даже в простом и однозначном, на первый взгляд, можно увидеть то, что хочешь увидеть. Да и последние 2 поста Доктора Казаков про провокационно простое и классическое, но это вызывает интерес, на мой взгляд, поэтому же. Каждый видит что-то свое.

      • На мой взгляд, согласно анализу текстов у Шурика, как говорится, в Багдаде все спокойно! Спать!

        • Александр:

          Да, я пока бессимптомный, кажется.

          • Бессимтомно-симпатичный…

            • Виталий:

              его симтоматика будится Мариной

              • Таль:

                Ничто не ускользает от проницательного взгляда В. )

              • Маня, она, да, будливая…

                • Mарина:

                  Это в каком смысле ты так обо мне?

                • В прямом, всех тормошишь,Маня, будишь, призываешь к пробудству, пробудливости, никакого отношения к блуду это не имеет, чего ты вся всполошилась, замобудством занимаешься?

              • Александр:

                Виталий, мало женщин на форуме, мало выбора… Куда все подевались с моим появлением?
                Марина же разбудила во мне чувство снисходительности к женщинам, которые называют мужчин «мужчинками» и прикидываются одиночками, мечтая о большой любви. Это нельзя назвать двойным капканом, доктор?

                • Виталий:

                  снисходительно не мстят

                • Александр:

                  Мстят снисходительностью

                • Мстят покровительством…

                • Виталий:

                  можно поиграть словами…чтоб не разбираться с нимфами, от которых штормит и симптоматит…и к которым будет прибивать тебя (ну или сам себя к ним — как здесь), пока не разберешься

                • Александр:

                  Виталий, Марина не та гавань, к которой прибивает мужчин. Неужели я выгляжу увлеченным?

                • Марина не гавань, а маленькая уютная бухточка, еще не распиаренная туроператорами.

                • Виталий:

                  я не о увлечении ею….подозреваю, ее провокации не имеют конкретных адресатов — привычный стиль а-ля мухоловка…ты единственный раздражаешься м сам лезешь к ней (посчитай хотя бы количество обращений к ней)

                • Александр:

                  Григорий, мне импонируют ваши метафоры и ваше джентльменское отношение к дамам. Трогательно-заботливое. Что касается моей реактивности, Виталий, то, мне казалось, обсуждения для того и существуют, чтобы мы каким-то образом взаимодействовали др с другом. Я ваши язвительные замечания к Марине тоже считаю. И, с другой стороны, дама яркая, специфическая, почему бы я должен ее игнорировать? Я к людям отношусь, как к арту. Мне интересны все…

                • Виталий:

                  пардон за ненужный коммент, считай, что я…да я и писал про себя

  4. Mарина:

    Док. вот как мужчины могут играть женскими чувствами,я пойму,кому я такой нужен.Нет что бы самому сказать все баста карапузики,свадьбы не будет.Сам жил с чувством вины и жену мучил.Довел до психоанализа!

    • Маня, вот мнение не девочки, но дамы!

    • Александр:

      Марина, вы со своей больной печенью как-то не сильно отказываетесь от мужчин, кажется… Не пойму я, почему он должен был ее «благородно» оставить, если верил, что она его любит? Каждый думает о своей выгоде. И он в том числе. А вот жена его свою выгоду упустила. Так он то причем? Он дал ей выбор? Дал. Вот с войны мужики без ног возвращались — им так радовались — главное, что живой. Война — это алиби. А в мирной жизни оценивает не сама жизнь, а свекрови-тещи и тп. Они и сбили ее с толку. Если бы все отнеслись к ее решению, как к само собой разумеющемуся, не маялась бы, наверное.

      • Mарина:

        Александр ВЫ правы я от мужчин не отказываюсь,но создаю такие им условия,что они отказываются от меня сами.Ну мужское самолюбие берегу.самооценку их.Ну что б ущербность свою не почувсвовали…

  5. Невеселая история.
    Я чисто по бабски — не любила она его, с самого начала, до его увечья, не любила. Чувство жалости и ложное чувство долга — истоки брака. Не известно сколько длились бы их отношения, если бы несчастье не произошло.

    • Я думал, что вообще-то любовь, Танюша…

    • Александр:

      К тем, кого любим, не всегда испытываем однозначное чувство. И не всегда принимаем целиком, тем более — «каким бы то ни был». Но все равно любим. Как писала Клариса Питкола Эстес — «Любовь — это когда ты остаешься, в то время, как все в тебе кричит: «Бежать!»

  6. BJBKJHBI:

    Посмотрите французский фильм Неприкасаемые: 1+1. Роскошь человеческого общения. Шикарно.

    • Mарина:

      Не знаю кто вы ,но рекомендация просто ШИКАРНАЯ,неужели в наше время есть люди умеющие ценить исскуство?

  7. Альберт:

    Шикарная история

  8. Mарина:

    Мальчики,а что это вы ко мне так не равнодушны?На нашем форуме еще есть дамы кроме меня.Уделите и им внимание.

    • Александр:

      Вы единственная среди нас. Скоро промелькнула Света-тень и некая Tanuchka, которые дискуссий не продолжили. Voroncova в отпуске. Другие Прекрасные дамы блога (не Блока) нас игнорируют. Знаете тот анекдот:
      Кораблекрушение. Необитаемый остров.
      Через месяц: «Нет, жить так больше нельзя!», — сказал капитан и застрелил буфетчицу.
      Еще через месяц: «Нет, жить так больше нельзя!»,- сказал капитан и приказал закопать буфетчицу.
      Еще через месяц: «Нет, жить так больше нельзя!», — сказал капитан и приказал откопать буфетчицу.

  9. Mарина:

    Вот Гриша,любовь и доводит женщин до психоанализа и приводит ВСЕХ к тебе на прием.Как и я в свое время попала к тебе.

    • Александр:

      Не любовь доводит женщину, но женщина доводит до любви!

      • Mарина:

        Мне это чувство больше не знакомо.

      • Палыч:

        Или доводит «до ручки»- «шариковой» ..

        • Mарина:

          Настоящее бывает только один раз в жизни,все остальное жалкое подобие.

          • Александр:

            Коко Шанель сказала: «Женщина в жизни мужчины бывает только одна, все остальные — это ее тени». Не уверен… Но если женщин это утешает, то пусть.

            • Фриц Гешлоссен:

              :-) добро бы это мужик заявил, а то, теоретик по определению и так категоричен. Может это она рекламный слоган к духам каким-нибудь типа «Единственная» утвердила-завизировала, а решили — афоризм.

          • И у тебя было это, Маня, по-настоящему…?

            • Mарина:

              Ну ты же курсе всей моей жизни.Чего спрашиваешь?

              • Маня, только на моей памяти у тебя столько было больших и чистых любовей…я просто хотел узнать, которая из них была самой большой и самой чистой (почти стерильной)?

                • Mарина:

                  Большая и привела к тебе в кабинет,а все остальное так себе.У тебя тоже не мало было на моей памяти.

                • А, Маня, вспомнил, когда я еще сексологом работал…

                • Александр:

                  И самая большая, Марина, привела Григория к вам в кабинет?

  10. Светлана:

    Думала-думала. Писать-не писать. Просто получится несколько выпендрежно. Хотя..
    Гриш, страдания твоей подопечной показались мне какими то детскими, не серьезными. Ну без руки муж, и чего? Состоялся в бизнесе, уважаем, приглашаем. Зарабатывает, других болезней нет. Какое чувство вины, при чем тут чувство долга? Уйти то от такого не сложно на самом деле. Найдется масса других претенденток, куда как менее брезгливых! Возможно и были уже тогда, когда ты её терапевтировал. И твоя клиентка не могла этого не понимать. Вот она-то без мужа ничто. Более того. Болезнь ( любая ) есть стабилизатор семейных отношений. Поскольку терапия зависла, а симптоматика сохранялась, то напрашивается естественный вывод, что именно клиентке и была выгодна канцерофобия. Чтобы муж не подвинул. Он то ведь не мог не замечать её холодности! Выбор не между долгом и жаждой жизни, а между желанием вести паразитический образ существования и перспективой этого лишиться! Почему ты не задумался, что жених не случайно лишился руки накануне свадьбы!? Ведь там возможно имело место нарушение техники безопасности. Может это была отчаянная попытка избежать брака с кровососом? Цвета-то одежды ты описываешь вампирские! И когда почти случайно (!!) произошшел инсайт с рукой-раком, то она испугалась очевидного ( и ей интуитивно известного ) и сбежала от терапевта. Это она рак, откусивший мужу руку. При чем тут женское мужество!? Болезнь ей предоставляла алиби!

    • Светка-кокетка: писать или не писать, вот в чем вопрос? Не только раздумываешь, но и пишешь о своих раздумьях. Как-то снисходительно, правда, понтовато. Интерпретация любопытная, но как ты себе представляешь связь кузнечного молота с нежеланием Бламанже выходить замуж? Чертовщина, ведьмизм? О, это не по нашей части. Мне кажется, порой, сочувствию нет места в твоих рассуждениях, как-то все заменено морализаторством типа, а кому сейчас легко, ничего, стерпится-слюбится! Она была молоденькой куколкой. Конечно, в голове цветы и херувимы с дудочками, как на свадебных открытках,ну, инфантильненькая Барби, своего рода морфо-перфекционисточка. Ты рассуждаешь, как педагог. Ты же душеприказчик, сестренка…

      • Светлана:

        Гриша! Да не про клиентку речь, про её мужа. Он не хотел на ней жениться!! Вот и подставился. Тут связь настроения ( заодно и внимания к безопасности ) очевидна и вполне реальна. Она то очень даже, вот и безрукость благоверного только в плюс. Мол молоденькая, а как любит! И почему ты думаешь, что в голове молоденькой куколки нет желания плотно сидеть на чьей-то шее? Часто только именно это желание и есть! Как раз в этом возрасте ничего своего, только чужое. В браке это стало привычкой. Думаю, что у мужа была более адекватная претендентка, вот и появился симптом. Свекровь сдерживала настроения сына. После её смерти он почувствовал себя более развязанным.
        Я рассуждаю не как педагог. Я рассуждаю как женщина, которую довольно часто обманывали. И которая часто соприкасалась с «темной стороной силы». Как М, так и Ж! Возможно я позабыла, что есть светлая сторона.

        • Светонька, это уже твои фантазии, а с фантазиями надо бороться…(в профессиональном плане). Просто оригинальничаешь, лукаво, причем.

          • Татьяна:

            Ну почему не может быть Светиного варианта? Почему фантазии?Он «хотел» женится, но вот в душе что-то беспокоило..так немножечко..просто ерунда-не стоит внимания, но была. Самому сказать неудобно…хороший же он человек, да и гости созваны и торт заказан.Под этим «что-то» теряет бдительность. Травма-болезнь. Часто мы под болезнями прячемся. Я не виноват-свадьба отменяется-это все болезнь, только не озвучил.И не только прячемся за болезнь, но и принятие решений спихиваем на другого, чтоб опять таки было «это не я ,это все ты» или «сам(-а) же ты сказал(-а)». И все, он чист. Это все она. А она может и хотела уйти, но ведь это она САМА решила..как теперь на попятную.

            • Таль:

              Вы вот, пропускаете мои коментарии, а я Ваше аж четыре раза прочитал и всё равно ничего не понял… )))
              Только не сердитесь — я вообще туповат…

              • Татьяна:

                Таль, так и я,надо сказать, тугодумка)))) Я ваши комментарии уже не пропускаю, напротив внимательно читаю. А ваш диалог с Фрицем несколько раз прочитала…вы такие милые в нем.

                • Таль:

                  Ой достанется ещё нам с Фрицем за нашу «милость» )))))
                  Я так и понял, что Вас эмоции захлестнули — но я-таки осилил с пятого раза и понял, что Вы хотели сказать.
                  А забавно смотреть на самом деле, как тут люди пишут. Кто-то в потоке сознания, кто-то оттачивает каждое слово и запятые проверяет — сразу видно людей. И только маэстро Грегори непредсказуем — то он такой, то он вдруг эдакий, а то возьмёт и сам себя удивит и напугает )))

                • Маэсто Грегорий, и, правда, ветренен не по возрасту. А со сверстниками мне скушно…

                • Татьяна:

                  «удивит и напугает»)))))))Хорошо сказали. С пятого раза!С пятого раза я только комментарии Виталия понимала, точнее не понимала и только догадывалась. Теперь понимаю ..после двух лет пребывания на блоге)))Растем и учимся!)

                • Виталия понять сразу сложно, тем более, он и сам, порой не понимает, что несет, но несет с достоинством.

                • Татьяна:

                  Еще я заметила, что если не участвовать в диалогах,а только читать, то информации больше получаешь..как ни странно. Ассоциации такие: как в драке…в куче дерущихся ничего не понятно..кто-кого тумасит оценить не возможно. А со стороны наблюдатель видит всю картину ясно.

                • Решила, Танюш, отсидеться в наблюдателях?

                • Таль:

                  Во всяком случае, я рад, что Вы меня «простили». Я совершенно не приспособлен к конфликтам — дожил до седых му… кудрей, но до сих пор принимаю всё близко к этому, как его — сердцу, вот. Так не люблю, когда меня не любят ))) Эк меня торкнуло. Говорила мне мама — не мешай виски с опиатами. Лучше — водка с опятами.

                • Татьяна:

                  А я рада, что вы на меня не сердитесь)

                • Татьяна:

                  Понимает или не понимает Виталий что «несет» я не знаю, но точно знаю, что если он что-то «принес», то стоит прислушаться и подумать)

                • Таня, Виталий, безусловно человек оригинальный, и я ему благодарен за его находки и нетрадиционность, но иногда мне его хочеться отп…..ить, особенно, когда находки превращаются в выходки, а нетрадиционность в тенденциозность.

                • Татьяна:

                  «Решила, Танюш, отсидеться в наблюдателях?» Я вообще решила покинуть блог и потому просто читала. Даже отключила уже все.Пока не появился в моей «почте» комментарий Виталия Александру. Зацепил. Решила, что рано уходить)

                • Виталий, Александр и прочая братия гораздо приятнее объятий Морфея?

                • Татьяна:

                  Я имела в виду ВООБЩЕ больше не появляться на блоге (не на ночь) и отключила все рассылки…сообщение Виталия»вернуло»)

                • Виталий — виртуалный Иисус, ты — такой же виртуальный Лазарь. И чем же тебя я так прогневил, что ты решила сбежать от «однорукого бандита»?

              • Татьяна:

                а не получилось толково написать потому, что куча эмоций и трудно их сформулировать)Подробно писать -много получается, коротко-не понятно)Вот и накомкала)

                • Фриц Гешлоссен:

                  Значит — Ваше, если отпустили, а оно вернулось, чего бегать.

                • Татьяна:

                  Фриц, поясните, пожалуйста)Что мое,кого отпустила и что вернулось?)

                • Фриц Гешлоссен:

                  Ну, как же, вы же пишете, что вот, дескать, отрубила все провода топором, сказала на прощание: «Идите вы все подальше, впавшие в детство матерщинники!!!» и уже собралась уходить, как диалог Александра с Виталием вернул вас обратно в блог. Не отпустило вас здешнее общество, не все так неинтересно. Я уже который раз поясняю свои слова, хотя, на мой взгляд, ни так уж я косоязычен. Вы или несвойственную мне двусмысленность подозреваете или очень тактичны и осторожны )). В обоих случаях очень приятно, но можно попроще ко мне относиться.

                • Фриц, Танюшка дала дёру, как только пошел настоящий психоанализ.

                • Татьяна:

                  Фриц,ваше сообщение «прилепилось» не туда ,потому и я осторожно уточнила) Теперь понятно.Уходить собиралась потому, что почувствовала себя пазлом воткнутым не в ту картинку и не тем местом .Виталий говорил уже мне, о носороге..я запомнила.Даже подумала, что нечего тут сидеть, коль ничего путного сказать не могу и нЕчего умничать. Пост про «однорукого бандита»+комментарий Виталия= я осталась и подключилась) Испугалась того, о чем Виталий предупреждал Александра. Тем более пост то и обо мне тоже(думаю Григорий и Светлана в моем комментарии заметили это)).
                  P.S. Одним комментарием ответила и Фрицу, и Григорию)

                • Татьяна:

                  Гриша, скорее я вернулась, когда начался настоящий психоанализ.

              • Таль:

                Да моя жизнь вообще невыносима, Татьяна. Григорий, который в лесах обитает, так и не починил оповещение о новых постах для меня — то есть, это значит, что каждый раз я должен просмотреть 200 коментов и найти новые — куда уж там следит за диалогами. Я — зануда, да, я знаю. )))

                • Татьяна:

                  В лесах связь плохая, вернется в город и починит)Уже скоро.

                • Фриц Гешлоссен:

                  Таль, я извиняюсь, что не в тему, но у вас нет аквариума? Это я как дзюдоист-разрядник и сноубордист с семилетним стажем спрашиваю.

                • Фриц, я думаю, что у Таля во дворе бассейн с золотыми рыбками и русалкой в раннем климаксе…

                • Таль:

                  Нет, Фриц, аквариума нет. Как раз недавно знакомая уезжала и оставила мне аквариум с двумя рыбками, так одна из них стала активно уходить из жизни. Жена возвращается домой и застаёт меня за странным занятием — я сижу напротив аквариума и с помощью коктейльной трубочки пытаюсь оживить больную, насыщая воду воздухом. Два дня боролся за жизнь водоплавающей, но в результате пришлось ехать в магазин и покупать такую же. А как раз сегодня по тв шёл фильм про сноубордистов, и я пожалел, что никогда не пробовал брать доску на прокат — решил, что обязательно сделаю это в следующий раз ) Совпадения, совпаненьица — это хорошо. Всё идёт по плану )

                • Александр:

                  Таль, если выдули в трубочку, то в воду поступал не кислород, а углекислый газ.

                • …припасть к жабрам любимой рыбки…обогатив ее угликислотой. Так лучше реанимировать растения, ибо они в-отличие от нас, СО2 потребляют, выделяя О2.

                • Александр:

                  вы дули (!)

                • Татьяна:

                  Фриц, можно полюбопытствовать: почему про аквариум заговорили?

                • Таль:

                  Вот только не надо обвинять меня в убийстве рыбки ) Она же мне будет сниться.
                  Во вдыхаемом воздухе — 21% кислорода и 0.03% углекислого газа, в выдыхаемом — 16% кислорода и 4% углекислого газа. Зачем бы мы тогда делали людям искусственное дыхание? Меня только что гоняли на очередные курсы первой помощи, и я как прилежный студент — всё законспектировал ))

                • таль, Шурику хорошая тема для комиксов — фиш рианимэйта.

                • Фриц Гешлоссен:

                  Отвечаю Татьяне. У меня у самого 2 больших аквариума и еще 3 помельче. Очень я люблю рыб. Решил уточниться, нет ли и в этом вопросе у нас с Талем сходства. Действительно, масса совпадений. Прямо как в прологе настоящего поста про всесильность верного учения. Видимо, мы с Талем развивались под воздействием сходных сил и процессов и тоже под какое-нибудь учение подпадаем ))

            • Не согласен, Таня, потеря руки против женитьбы — слишком круто.

              • Татьяна:

                Так не осознанно же. Я так говорю потому, что сама однажды решила проблему за счет здоровья. Потом только поняла, что не сделала вполне привычные действия…как бы случайно.

                • Неосознанность, Таня, не освобождает от ответственности. Будь бдительна! Непрестанный бдеж!

                • Татьяна:

                  Да, я понимаю. Тогда мне было 17.Оказалась между двух огней. Сейчас решаю вопросы по другому)

              • Александр:

                Я сперва тоже так подумал, а потом подумал не так. Некоторые ведь из-за отношений вены режут. Вот даже «Солярис» вспомнился… Еще бывают самострелы, чтобы в атаку не идти и прочие формы насилия над собой. Но допускаю, что в данном случае, потеря руки — не акт против женитьбы, а повод к ней. Как я уже писал ниже, кастрация через руку могла быть спровоцирована матерью.

                • О, Саша, да ты собрался посоревноваться в интерпретации симптомов с самой Светой Осколковой? Ну, берегись, соревноваться с Ней, все равно, что брызгать из слезоточивого баллончика на стаю летучих обезьян. Света — шквал! Следующий тайфун непременно назовут этим нежным именем.

              • Светлана:

                Гриш, я не раз видала мужиков, от женитьбы укладывающихся в психиатрическую больницу. Самоубийства, глубочайшие депрессии, психозы. И потом ..а как же фильм «Бобер», который мы тут обсуждали!? С Мэлом Гибсоном. Жениться на одной женщине можно и два раза!

                • Сойти с у ма, чтоб не жениться? По-моему, именно жениться — сумасшествие!

                • Светлана:

                  Буквально за месяц до моего увольнения наблюдала (со стороны ) случай истерической, по сути ситуационной, псевдодеменции у молодого парня лет 23 — 24. Подружка беременная ( месяце на 7 — 8 ) с ним по врачам таскалась. Пыталась ему группу инвалидности определить. Или мол вылечите любимого! Брак не могли заключить по причине черезмерно «ненормального» вида парня. И трахаться охота и женится на результатах страсти не хочется! Мол я бы смог, да вот заболел.

                • Рента псевдошизофрении и потеря руки — не одно и тоже. Потеря руки — слишком деструктивно для вторичной выгоды. Свихнувшийся парень покосил-покосил, да и в кусты, а муж моей пациентки не однорукий бандит…

                • Светлана:

                  Гриш, да просто уход клиентки от терапии абсолютно невнятен! И чего был такой уровень чувства вины перед вероятным уходом. Муж то почти здоров! Адаптирован, успешен. То ли я привыкла к виду всякого рода уродств, то ли вы такие все чувствительные…

                • Где это ты, Светочка так натаскалась на уродствах? Думаю, что к неполноценности привыкнуть можно только неполноценному, ну, а как же ему жить-то? Порой и не замечает в себе этого, и часто защищается сектантски. Человек полноценный (ну, хотя бы в физическом смысле, понятно, что понятие психической неполноценности весьма расплывчато), видя чей-то дефект постоянно себя с ним отождествляет, идентифицируется. И разница между самовосприятием и «захваченным» в себя уродцем (нарушенной, индуцированной извне, схемой тела) возбуждает некую панику. То же самое с очень неполноценными людьми — покойниками. Посещение траурных тусовок не вызывает прямой тревоги, нет, она тут же замещается мыслями о вечном и бесконечном, настраивая психику на философско-лирический лад. Что касается психической неполноценности, то вид сумасшедших вызывает такую бессознательную идентификацию с больным, что выражается в диком ужасе, что с тобой может произойти то же самое. Отсюда некоторое пренебрежение у обывателя к посещению врачей и психологов, ибо сумасшествие нечто промежуточное меж физическим дефектом и смертью, при которой ты неполноценен и душевно и физически. Так что, самые главные сектанты — это покойники, что пассивно противопоставляют себя живым.

                • Светлана:

                  Поняла…Карлик! Я лет в 4-5 впервые увидела какую-то увечную девушку. У Детского мира, на спуске к Сенной. Очень четко помню картину. Все бегала за ней, рассматривала, смеялась. Та пряталась. Мама меня тогда сурово отчитала. Мол, нельзя смеяться и издеваться над несчастными, им и так не легко. Вот и вырабатывала такую резистентность. Коробит, только где-то очень глубоко. Кстати идейку подкинул..

                • Светлана:

                  А я то думаю, чего меня то потряхивает..читала пост рассеянно. Точно как училка, в смысле посыл-то не смеяться и всячески помогать убогим материн. Как мать умирала чет весь день вспоминала..На младенца местного Талюшу гаркнуть очень хотелось))

          • Светлана:

            Вообще то не я, а системная семейная психотерапия. И не фантазирую, а выношу на рассмотрение гипотезу. И обычно не сильно ошибаюсь. К своему сожалению. Понятно, что мне не известны все нюансы! Но как-то и твои рассуждения отдают идеализмом. Высокая любовь, долг, мораль! Ты же сам за то, что истерия в основе всего. Чем истеричнее, тем сильнее только о своей выгоде!
            Ассоциативная связь между клиенткой и прессом. Мы на него давили с этим браком — пресс таки раздавил ему руку — пресс давил на него также как мы — я как пресс — это из-за моего давления на него муж потерял руку. Кстати широко распространен свадебный обычай перенести невесту на руках через семь мостов. Или внести на руках в дом. Как это сделает жених без руки?

            • Александр:

              Света, очень интересная теория с прессом и рукой, так как рука — это пенис. И по пальцам многие мои знакомые дамы угадывали широту души и величие мужского достоинства. Но не факт, что давила именно невеста, может другая… Жена боится рака, который цапнул ее мужа. Причем, жил-то он, как выяснилось, в свекрови — это она умерла от саркомы. И возможно, она не хотела этой женитьбы, а сын, наоборот, сделал так, что у матери просто выбора не осталось, как согласиться (если вообще наше бессознательное способно на такие трюки). Так что давайте еще свекровь подключим к контексту и ее влияние на невестку, которой она, возможно, передала раковую эстафетную палочку… Теперь о реке, через которую ехал Грека. Это может быть река жизни, и может быть Стикс. И вот это балансирование между жизнью и чужой жизнью, видимо, и довело женщину до истерии.

              • Светлана:

                Вы абсолютно правы, Александр! Я ведь и пишу: «мы слишком давили на него с этим браком». Свекровь — ключевая фигура в этом действе. Они рак- тандем. Матери, за редким исключением, пытаются сохранить свою власть над детьми максимально долго. По ряду причин. В основном потому, что уверены в заблуждении, что без мужчины женщина ничто. Контроль за сыном — это и контроль за его членом! Но женщина заинтересована и в продолжении рода, ей нужны внуки-правнуки. Поэтому сына надо женить и пристроить его писюльку к нужной вагине. Свекрови ведь и постельные утехи детей контролируют, и количество внуков, и аборты. Она же матриархи. Скорее всего именно свекровь больше всего давила на сына с заключением брака, вступив в коалицию с наивной, романтичной ( и при этом очень склонной к потребительству )главной героиней поста. После её смерти вся ответственность за контроль над мужем легла на желейную барыню. Но жена не имеет такой власти над мужем, как мать над сыном. Вот и пришлось её усиливать дополнительной болезнью.
                А на счет эстафетной палочки — то это да. Убогость бабья, самоограниченность рамками дома и семьи. Злость, обида, гнев. Замечу еще, что саркома это не совсем рак. Саркома куда как более злокачественная опухоль, поскольку это перерождение соединительных тканей. Если рак еще можно лечить, то с саркомой почти нет переспективы. В данном случае это отображает степень накопленной деструктивности.

                • Александр:

                  Я все же больше не о коалиции невестки со свекровью, а о противостоянии. Коалиция случилась после травмы… Травма, как способ примирить женщин рода…

                • Коллега Осколкова, ну ты, ну ты….для чего так необходимо усложнять ситуацию? Все равно владеть ею не всегда возможно, мне кажется. Мы должны напротив, максимально упростить. Терапия требует именно упрощения и символики, как хороший театр. После этого твоего комментария я всех знакомых с удачным браком, на очередном праздновании его годовщины стану поздравлять с… «удачным пристраиванием писюльки к нужной вагине». Обязательно с ссылкой на первоисточник. То есть, на тебя, Светочка. Звучит замечательно «Поздравляю вас, друзья мои с»… и далее по тексту. Я, конечно не являюсь фанатом брака, так же, как и ты, но про «пристраивание» пениса — это явный перебор! В смеховой народной культуре есть и более циничные остроумия, например про удачную сдачу п….ды в аренду!

                • Фриц Гешлоссен:

                  Похоже на осаду крепости. Трудолюбивая и скурпулезная Светлана, собрав все возможные комбинации бессознательных мотивов, дубасит ими как тараном в стену доктора Казакова, который то и дело появляется из-за зубцов крепостной стены и выливает очередной котел смолы со словами : «Я сам там был, но часть услышанного не поведал.» Блин, я еще так мало видел Григория Валерьевича в качестве защищающегося! ))

                • Победа будет за нами…

                • Светлана:

                  Ой Фриц, и насмешили. Очень образно))

              • Светлана:

                И еще раз о раках, Греках и грехах. Болезнь еще и самонаказание. Особенно такое тяжелое. У Бламанже с умершей свекровью на двоих один грех получается. Расплата должна быть тоже одна на двоих. Саркома! Это как история с проклятьем гробницы Тутанхамона. Вот откуда идеи заразности саркомы. Тем более сообщил о смерти муж. Отвращение к его прикосновениям культей руки были обусловлены именно тем, что напоминали об неосознанной попытке самоубийства мужа перед свадьбой. Он ведь скорее всего весь помереть хотел, а не просто руки лишиться!.

                • Татьяна:

                  После ваших пояснений, Светлана, все больше понимаю, что простому смертному без специалиста не разобраться в житейских проблемах.

                • Таня, Светлана — она Тарковский в психотерапии. Затянутые кадры с явной гиперэстетикой и замороченностью, но талантливой. Она все это пишет так сложно, как Фрейд, что просто придавал своим сомнениям форму псевдонаучности. Для чего это необходимо моей коллеге — ума не приложу, ибо она одна из лучших (Света, без обид, в конце-концов я зачислил тебя в одну компанию с такими прекрасными мужиками).

                • Светлана:

                  Ну..я все так просчитываю. И в своей жизни. Жестко, но помогает. Кроме того ты теперь понимаешь, почему Хаус меня абсолютно не впечатляет?

                • Это Хаус решил тебя не впечатлять.

                • Татьяна:

                  Светлана, несомненно, одна из лучших, тут вариантов нет. Уже убедилась)

                • Светлана:

                  Как я тебя поняла Григорий Валерьевич, у меня с одной стороны мадам Грицацуева, а с другой Dr.Hause. Да еще постоянно какая-то мышь серая у них под ногами вертится. И они все очень не нравятся друг другу. Грицацуева считает Dr.Hause психопатом, выпендрежником и алкашом, а док, в свою очередь, прямо называет Грицацуеву толстой дурой, на кой то хрен навязавшейся ему на шею. К мыши оба относятся сейчас вполне терпимо, но только по отдельности. Легкий консенсус возникает на фоне легкого алкогольного затуманивания. Просто выпимши Грицацуева перестает обзываться и мечтать про О.Бендера.

  11. Mарина:

    Александр мы ходили к друг другу в кабинет,потому что работали в одной клинике с доктором Казаковым.А первый курс психоанализа был на его даче.

    • То, что происходило у меня на даче трудно назвать психоанализом. То, что на ней вообще происходит, тудно назвать досугом приличного человека. Я помню, когда ты выскочила из воды на мостки, испугавшись рыбок. Ты испугалась, что рыбки могут лишить тебя девственности. Как бы ни был я тогда пьян, интерпретацию ты получила сразу же — пенисофобия. Вывод: страх — вещь х..вая.

      • Татьяна:

        «рыбки могут лишить тебя девственности.» Может были просто неприятные, потому как мокрые и скользкие? Нет?
        (Мне ,к примеру, не нравится когда меня такие живности касаются (рыбы в воде, насекомые, лягушки)..не боюсь, но и не нравится)

      • Mарина:

        Если ты забыл,то дедушка Фрейд говорил,иногда шляпа просто шляпа.Не правдали?

        • Иногда, Маня, шляпа, и правда, может быть шляпой. Пусть по четным дням она будет шляпой, а по нечетным ….., ну, ты в курсе.

      • Александр:

        Очередной сюжет для моего эротического комикса…

        • Комикс про мышку-оккупантку гениталий?

          • Александр:

            Про рыбок

            • Таль:

              «Приключения сомика-Кандиру». Водится в Амазонке — идёт на запах мочи и заползает именно куда не надо — после чего выпускает шипы, и вытащить его невозможно. Опасен для мужчин и женщин. Ужос животного мира. Пираньи кажутся милыми аквариумными рыбками.

              • «Пираньи кажутся милыми аквариумными рыбками», а крокодильчики — просто котята в ботиночках и бантиках с ГДР-овских открыток и переводок 60-х…

  12. Mарина:

    Татьяна ну накануне,я что-то про пираний насмотрелась,а по молодости я очень впечатлительная была,вот первая реакция,бежать и выпрыгнула из пруда когда стая мальков на меня плыла.Я не боюсь просто неприязнь вызывают некоторые божьи твари.

    • Божьи твари, Маня и Таня, именно и вызывают такую неприязнь, что они под водой (символизирует бессознательное) могут проникнуть в святая-святых. Я, конечно, не девочка, но прогуливаться с рыбкой в …… — удовольствие ниже среднего, не так ли? Рыбки, понятно, символизируют ……, уж очень похожи, склизкие, юркие, напряженные. У мужчин таких страхов, как правило нет. То же и с мышками, тем более, что мышки любят норки, норка — тоже символ …… . В том смысле, что мышка может перепутать норки и залезть не в свою. Ходить с мышкой в ….. — занятие не из приятных. Мышка тоже очень похожа на ……, бойкая и глазастенькая. Вот….на сон грядущий преподал вам основы фрейдизма. пусть вам приснится что-нибудь приятное, вобла, например и пиво.

      • Татьяна:

        Тогда почему гусеницы не кажутся не приятными (мне)? Они тоже из той же компании «гладкие-кожанные-напряженные».

        • Александр:

          Потому что не юркие

          • Татьяна:

            О, Александр, это смотря какие гусеницы. На Кавказе наблюдала картину: по дороге шло полчище (именно полчище)гусениц…их там было несколько сотен только в поле зрения , т.е под ногами и насколько глаз может охватить.Ползли по дороге очень энергично и целенаправленно в одном направлении.Крепкие такие, ядреные гусеницы. А красивые какие! Разноцветные..синие в красную полосочку, желтые в зеленую…и много разных вариаций..длина не менее 5 см. Ступить некуда было, скакали на носочках между ними ..чтоб не наступить.Откуда взялись все разом не понятно. Шли на пруд не было их, на пруду были минут 30. Жаль не взяли с собой телефоны чтобы заснять эти чудеса.

            • Мышка в норке, рыба под водой — это бессознательное, то есть скрыто от сознания. И потом, гусеница в ….., Таня, комфортнее, чем мышка или рыбка.

            • Александр:

              Татьяна, я не читал ничего более эротичного, чем ваш этюд о гусеницах

              • Татьяна:

                Неужели эротично)))

              • Фриц Гешлоссен:

                «Доктор, у вас все картинки похабные» )) Такого мужичищу как Александр я встречал только один раз. Звали его Миша и он демонстрировал симпатию АБСОЛЮТНО ВСЕМ женщинам, которые встречались у него на пути. Апогеем его проворности был случай, когда он умудрился добиться расположения дамы, которая работала на переезде (такая с флажками в оранжевом жилете), пока мы стояли и ждали открытия шлагбаума. Эта суровая тетя, живущая в маленьком прирельсовом домике и не терпящая никакого нарушения инструкции, как влекущего сход поезда с рельс, не удержалась и весело с ним беседовала под стук проходящего состава, уже через 2 минуты после того, как он начал ее кадрить )) Он умудрялся развести флирт в самых неожиданных местах, даже там, где его просто не могло быть.

                • Таль:

                  Фриц, так это же, наверное, хорошо — «демонстрировать симпатию» — всем от этого только лучше. Нет, ну кроме тех случаев, когда симпатии нет совершенно. Вот хочешь продемонстрировать, вынимашь-вынимаешь эту симпатию, а она, сука, не вынимается. Но даже в этом случае, можно просто пройти мимо, и совершенно не обязательно выливать ушаты гряи на несимпатичный объект. Но не могут так люди, нет, не могут, хоть что ты ни делай. А Для таких «Миш» есть чудное английское слово — sleazy.
                  нет такого в русскам языку. Это смесь пошляка, дешёвого липкого ухажёра и нарцисса. Ну, Александр не подходит под это определение совсем, как мне кажется.

                • Александр:

                  Фрицу — спасибо, очень смеялся. Вообще-то я на рожон не лезу. Но вы не единственный, кто пытается защитить женщин, оказавшихся в моей компании. Думаете, они не в силах за себя постоять? Не могу сказать, что сопротивление бесполезно, обычно я никого не принуждаю к флирту, тем более, флирт в чистом виде не выношу — грубо. Таль прав: нюанс таки есть.

                • Фриц Гешлоссен:

                  Не хотел обижать никого, рассказал байку не в плане отождествления Александра с Мишей, а чтобы подчеркнуть, что если мужское начало ярко выражено в человеке, то его не спрячешь, оно выход найдет и даже в скоплении гусениц и в перешагивающей через них на носочках девушке можно разглядеть особый эротизм.

                • Александр:

                  «Крепкие такие, ядреные гусеницы. А красивые какие! Разноцветные…длина не менее 5 см».

                • Таль:

                  Фриц, если Вы про мой ночной бред, то Вас-то я совсем не имел в виду в смысле наездов, а с парой таких Миш я сам был знаком ) Вы, кстати, сам тоже ижевский? Или откуда тогда?

                • Фриц Гешлоссен:

                  Да, живу в Ижевске всю сознательную жизнь. Напрасно, Таль, называете свои слова бредом. Побольше уверенности, вы крайне адекватны и очень часто мудры (не мудны !!!!).

                • Палыч:

                  Таль, оч Ваше слово, смахивает на русское СЛИЗЬ. Ну еще можно — слизняк, подлиза, подхалим. Я, знаю одного Михалыча. Обнимается со всеми, и муж. и жен. Трещит без Умолку.Умиляется, при этом, всячески. И очень, ну просто по черному, завидует не только богатым, а просто чуть более его самого, состоятельным людям. Ну разве не слизь? Так и хочется отряхнуться

                • Таль:

                  Точно, Палыч, «слизняк» — очень созвучно )

  13. Таль:

    Ничего, что я тут сам с собой… беседую? Посетители сдулись, тема исчерпана, казалось бы. Но ещё ни разу не было ощущения, что «терапия» так плотно зашла в тупик. Я насчитал как минимум 5 тупиков в наших чудных микро-войнах несуществующих антагонистов. Они напоминают мне идеальные семейные отношения — высокопарное молчание, игнор-бойкот, отлучение от тела, «стояние на своём» — и лучшие всё люди же )

    • Татьяна:

      Таль, просто со службы еще народ не вернулся. И иногда надо помолчать призадуматься.Обдумать.Переварить)

      • Таль:

        Да, да — я понимаю. Но вот Вы же сами спрашивали: «Куда делись все?», сами чуть не ушли «навсегда» ) Я пытался уйти много раз, потому что всё тяжелее с каждым постом. И осадок накапливается. Нет, может так и надо? Может всё идёт по плану ))) Но, согласитесь — нездоровая какая-то атмосфера. Впрочем, всё встаёт на свои места, если допустить, что мы все не совсем здоровы (тоже мне, бином Ньютона). А может я один — того — болен?

        • Татьяна:

          «Больны» все)))Потому мы здесь, потому и не уходим. Понимаем, что проблемы есть и надо решать. А то, что все тяжелее с каждым постом, то ,Таль, так ведь это психоанализ(по секрету, выходя из кабинета Григория, несколько раз прямо в подъезде и рыдала чуть ли не в голос, взахлеб).Я уже упоминала, что так трудно принять, что в голове бардак, что делаешь не так и не то, да еще от тебя же и другим плохо, а ведь думаешь, что делаешь как лучше.И согласна, ведь не самые плохие люди собрались…внешне даже весьма благополучны и успешны, но с «тараканами». Вытравить их,и цены нам не будет))Словом психоанализ это не укол в попу..быстро не поможет.

          • Таль:

            Всё правильно, да. А когда нам не будет цены — нас никто не сможет купить ))) зато можно будет выставить на комод, как мраморных слоников — от самого маленького до очень большого.

            • Татьяна:

              )))))))))вот поэтому надо поторопиться с «изгнанием тараканов», чтоб на камодике не оказаться.
              К, сожалению, осознание приходит с возрастом и так жалко прошедшие в заблуждении годы(

              • Александр:

                Главное, с тараканами и гусеницами не изгнать себя…

                • Таль:

                  Я именно это и имел в виду, когда написал про слоников. Какой только хрени ни напишешь под вечернюю депрессию )))

                • Татьяна:

                  Гусениц изгонять не будем. Они будут отвечать за здоровый мудизм.

        • Татьяна:

          Да, что касается остальных, то я думаю они все почитывают блог, но молча или пишут в личку Григорию…а было бы лучше, если бы открыто в блог писали.

  14. Светлана:

    Заметка в тему. История, активно муссирующаяся в инете. Парень ушел на войну, и там ему оторвало все что можно. Правда он был взрывотехником и изначально находился в группе особого риска. Теперь всем миром ему насобирали кучу денег, девушка не бросила, да и вообще мировая известность! Куча рентных выгод, причем еще от более деструктивных саморазрушений! http://www.kp.ru/daily/25951/2893952/

    • Александр:

      Светлана, а что именно раздражает? Я вижу в этом поддержку для людей, которые лишились части тела. Это не для нас с вами. И это лучше, чем парень бы ездил по электричкам на каталке и собирал милостыню. Ну раз уж такое случилось. Я оценил его поступок, когда он не подпускал к себе медиков. Очень надеюсь, что клонирование продвинется и людей можно будет восстанавливать по косточкам. А то, что многие не могут смотреть на ампутацию,это дело привычки. Нас же с детства водили по вернисажам, приучали только к прекрасному… Но какой выход у человека, который не вписывается в контекст прекрасного? Game over? Может быть его девушка долго не протянет, но именно сейчас она ему нужна. Если бы такое случилось с лучшим другом, вы бы не испытывали такого отвращения, как в случае, когда замешан секс.

      • Светлана:

        Александр, раздражает в этой истории меня что и обычно. Нежелание людей отслеживать причинно следственные связи. И делать из чьей-то ошибки, или даже глупости, подвиг, сладкие истории о любви. И, к тому-же, некую идеальную модель поведения для других! Заумно приходится выражаться, но.. Парень выучился на взрывотехника, ушел на войну явно ведь не просто так! Каждое ружье когда-нибудь да выстрелит, а каждый сапер в зоне конфликта имеет весьма большие шансы разорвать себя в клочья. Суицидальное поведение. Из каких соображений? И прекратил ли он заниматься этим самоуничтожением? Не так давно у меня на блоге была статья про таких вот выживших Лазарей)
        Ссылку я привела потому что она мне сильно напомнила ситуацию, который описал Григорий в своем посте. Но в более ярком, что ли, варианте. Для наглядности. Приводя свою версию анализа случая терапии Бламанже я хотела расширить горизонт взгляда на проблему. И только. Почему мужчины везде усматривают некую соревновательность?

        • Александр:

          Тогда такой вопрос к Вам, как к медику: зачем тогда вообще их спасать? Ошибся — умер. Потерял часть тела — позор. Опять же, в офисе тоже можно часть тела потерять — диабетическую ногу, раковую грудь, миомную маточку… Мне просто почему-то показалось в вашем отклике: «Дурак — подставился, а ему еще и денег дадут на дом и девушку красивую. А если другие последуют его примеру?» В 2005м умер Олег Лундстрем. Я навещал его с приятелем незадолго до смерти — он ослеп. И приятель мой — астматик — спросил: «А на что ты живешь?» «Сдаю квартиру в центре за $3000» По тем временам это были большие деньги. Приятель мой сглотнул, а потом, когда вышли, вдруг выдал: «Три тыщи долларов — жа он в шоколаде!» Я ему: «Не хочешь с Лундстремом поменяться?» В шоколаде!
          Света, то, что этот парень подорвался на мине означает только одно: на ней не подорвался кто-то другой. Если бы у таких людей не было тяги к саморазрушению, никто б в саперы не пошел. Они нас защищают. Плюс сколько работчих мест он поддерживает: врачи, психологи…

          • Светлана:

            Александр. Я лично категорический противник спасительства! Хотя и врач. Помогать имеет смысл, безусловно, но на более ранних этапах. Это будет сложно объяснить в одном комменте. Есть такое понятие в психологии — драматический треугольник. Спаситель — жертва — преследователь. Игрища взрослых дядь и теть. Люди выполняют роли, соответствующие этим определениям. Без друг друга они не мыслимы. Если есть спаситель, то кто-то должен стать жертвой. Не хотите жертв — отказывайтесь от спасительства и преследования. Нейтральное отношение к этим игрищам. Каждый занимается сам собой. Я не могу быть подорванной на мине — так я и не вояка( жертва-преследователь), не воен. врач( спаситель), и не наёмник( преследователь-жертва). Вполне понимаю дезертиров, беженцев и пацифистов. Умеренного толка.

            • Свет, я бы даже сказал так: дезертивры, беженцы и пацифисты — это люди с вполне конструктивной мотивацией. А все прочие — клиенты психоклиники.

            • Александр:

              Света, тогда все, как в том анекдоте про слесаря, которого сделали политзаключенным, за то, что он пришел в ЦК Партии менять трубы и сказал: Да что трубы, тут всю систему менять надо!

              • Светлана:

                Ну вообще да. Хотя понятно, что дело почти не подъёмное. Программа максимум. Хотя бы самому лично всячески не участвовать.

        • Фриц Гешлоссен:

          Он ведь мог просто по детскости пойти в эти подрывники. Обычная инфантильность, а не деструктивность поведения. Я сам все поджигал лет до 12-ти. Не было спасу от меня бедной мамаше. Мой приятель по школе в химическом кружке все взрывал. Когда у него рванул дымный порох в руках, любовно смешанный из угля, серы и селитры, то я как-то отстранился от его экспериментов, поскольку на очереди была бертолетова соль, можно было доэкспериметироваться до очков кота Базилио. И — ничего, он продолжал свои опыты вплоть до выпуска из школы, время было не властно над ним )). А уже в армии, когда человек попадает в струю, там другие рычаги удержания в группе появляются, долг, замешанный на идеализме, страх отвержения по несоответствию мужественности и какой-то там трусости и прочее. Я недавно совсем на тему армии призадумался, когда посидел за столом с приятелем моего папаши — настоящим Джейсоном Борном наших там спецназовских войск и всего на свете. И когда поздравлял на корпорате с днем защитника отечества. Человек этот — друг отца, по сравнении с гражданской частью населения ненормален абсолютно, невнятная и нелогичная манера говорить, садистские шутки, обхождение, речь. Это просто ни в какие ворота не лезет, все целый вечер переглядывались. При чем, видно было, что он не издевается, не бравирует и не шутит, он действительно так живет и так думает. При чем относится к окружающим за столом с симпатией и теплотой. Он очень незаурядный специалист своего военного дела, при чем именно оперативного толка, то, что показывают в кино про шпионов. Но никакого остроумия, щеголеватости и прочего, что присуще голливудским типажам там нет и в помине. Это человек войны. Он может очень изощренно и быстро убивать врага и выполнять задания. Я думаю, что в учебке, лет в 20 он был еще обычным, но годы варева в армейской каше сделали из него «человека». Человек подстраивается под реальность. Нельзя убивать и допускать, что тебя убьют и оставаться нормальным. Их ненормальность необходима обществу, нам с вами. Они за нас с вами это делают, я думаю. Мы бы сами такое не стали вытворять. За это они достойны уважения, я согласен с Александром.

          • Светлана:

            Фриц! Для дяденьки военного детскость=инфантильность=деструктивность. Потому, что именно детство очень сложный период в жизни любого. Энергии ( читай агрессии )завались, опыта и знаний чуть, и полное отсутствие ответственности! Но что нормально для ребенка, то очень плохо для взрослого. Потому что ребенка в принципе опекают и оберегают окружающих от его неуемной агрессивности, а взрослого уже нет. Теоретически он должен сам за себя. Может он и пошел играть в войнушку-то( с неосознанным замыслом помереть) из-за своего нежелания взрослеть? Т.е. становиться ответственным.
            Дело то наше-то, конечно, вообще сторона, только расплачиваться-то нам, сторонним наблюдателям! Нас упорно втягивают в эти игрища. Это с нас трясут налоги на все эти забавы! Наши идеи идут на шлифовку того-же оружия. Да и на территории любого конфликта есть мирные жители, которые просто не успели смотаться.
            А на счет проф-вояки — вы абсолютно правы. Они могут только о войне. Солдаты удачи. Посттравматический стрессовый синдром. Стойкое изменение черт личности под влиянием войны. Не знаю как вам, но мне то такие бы совсем не нужны. Я таких видала не мало. Чур меня, чур!!))

            • Фриц Гешлоссен:

              Мы с разных сторон этот вопрос обсуждаем, поэтому нет конечного вывода. Я вкратце тогда свою точку зрения изложу.
              1. Армия стране нужна.
              2. Не все идущие в армию по собственной воле бессознательно хотят половчее загнуться.
              3. Армия калечит солдата в плане деструктивного изменения психики.
              4. Подобным образом деструктивно искалеченные люди нужны как движущая сила армии.
              И в завершение. Думаю, что мало кто получит удовольствие от ужина с золотарем, но, при этом, никто не хочет самостоятельно чистить засорившуюся канализацию.

              • Светлана:

                ))1.Армия стране нужна, как и наличие границ. Но вовсе не обязательно устраивать войнушку по любому поводу. Желательно оставаться на оборонительных функциях.
                2.Согласна, так не все и загибаются!
                3.Некоторых покалечить сложно. Они уворачиваются))
                4.Армии нужны профи, но не солдаты удачи! Это далеко не одно и тоже. Это как с наркотиками. Наркобароны сами на наркоте не сидят. А кто садится — того сдают!
                И Фриц. Я самостоятельно чищю канализацию )) Правда. Поскольку дело это неприятное, то и все делаю для того, чтобы она не засорялась!

                • Фриц Гешлоссен:

                  Блин, канализация была воспринята с точностью до наоборот ))Я тоже сам могу почистить, но она не засоряется. Если чуть отмотать, то я почему ввязался в обсуждение, потому, что мне показалось несправедливым ваше суждение о том, что (поправьте, если ошибаюсь)вот истерик, подался в армию за смертию, недоубился там и теперь продолжает истерически доминировать и стричь купоны на своей ущербности. Я же пытаюсь сказать, что — нет, не истерик — герой, если и есть аномалии, то армия психику ему расшатала — привела в состояние солдата, но гнушаться им поэтому не нужно, наоборот, достоин он похвал, а не скепсиса . Наш с вами спор про то, что важнее для армии несколько искусственный опять же, на уровне мнений. Я — годен к нестроевой в военное время, а вы — женщина и, скорее, всего, не полковник в отставке. Только здравый смысл, но никак не практика может нам в этом вопросе помочь, что недостаточно, я считаю. Профессиональность — вещь хорошая, но умение ходить по азимуту и допрашивать пленных на языке вероятного противника особой ценности не будут иметь, когда нужно будет проткнуть живого человека штыком или стрельнуть в него. А поскольку большинство военных конфликтов решаются, слава Богу, без применения атомной бомбы, которая сведет весь профессионализм на нет, то боеспособность войска в первую очередь зависит от его опыта, т.е. навыков противостояния таким же, но враждебным солдатам.

                • Ой, ребятки, еще бы пехота знала, за что они воюют! Не за родину и свободу, а за бабки кукловодов.

                • Светлана:

                  Фриц. Неосознанная тяга к самоубийству не есть истерия. Во всяком случае в моем понимании. Умереть проще чем жить. Развитие требует мужества, упорства и терпения. Если чел. не желает двигаться вперед в своем развитии — он захочет (и по идее это логично)уйти совсем. Не без сопротивления, конечно. Перед тем как убить себя он решил чуть поубивать других. Военное геройство в данном случае прикрывает его трусость перед жизнью. А все восхищаются. Вот по поводу чего раздражение-ирония.
                  Чистить канализацию — поняла как необходимость кому-то делать грязную работу, прочищать стоки человеческих душ-нечистот.
                  Я офицер запаса мед.службы РФ. Зеленый военник в наличии)) Конечно меня не призовут на передовую даже в военное время, поскольку я психиатр по специализации. У психиатров тыловая работа.

                • Виталий:

                  почему ж низзя — да на здоровье…я ж не за мальчиков пишу, а для девочек…да и не папа я тебе, хоть и рассказываю сказки, совсем не защищаю от тебя братика

              • Таль:

                Всё верно, Фриц. И плюс к этому, если ты не старик Хоттабыч, не Путин и не волшебник Изумрудного города, жизнь нет-нет, да предложит тебе самому стать золотарём-ассенизатором. Подтверждаю — «предложит», поскольку почти всегда есть вариант не согласиться, но иногда просто от этого предложения нельзя отказаться.
                Мой хороший знакомый и коллега вынужден был ежедневно ходить в геологические маршруты в южном Сенегале — практически по минным полям повстанцев Касаманса, а другой работы не было — депрессия, заработать другим способом не было возможности. Ну что ж — это часть профессии, от всего не увильнёшь. А потом он переманил меня в свою компанию и рассказал про особенности «сенегальской рыбалки». Я сидел в Лондоне с сенегальской визой на руках и с билетом на самолёт в Дакар на завтра, когда он позвонил и сказал, что я никуда не лечу, потому что нашу компанию захватило гамбийское правительство, и наш горный инженер — англичанин сидит в тюрьме в одной камере с 6-ю неграми по состряпанному обвинению. Я сам работал на дальнем севере с отмороженными бичами, в Карабахе во время конфликта армян с азербайджанцами, ходил с прибором по арабским деревням, где кричали «Убей еврея» в Израиле и пытался не стать завтраком для крокодила в Индонезии. Что совершенно обычно — узнаёшь об опасностях уже на месте — никакой бравады, никакого героизма, никакого желания помирать — просто работа, и страшно иногда и не хочется в этом участвовать. Я совершенно невоенный человек, но мне пришлось, именно пришлось послужить в запасе двух разных армий и пришлось два раза давать присягу. Я легко предал две родинки, и теперь для меня этого понятия не существует. От Афгана судьба уберегла, как я уже писал, но пошёл бы, куда бы я делся? Как там Палыч говорил? Не раскрывайся на ринге — получишь в дыню. Опять наболтал лишнего. )

                • Светлана:

                  Чё Талюша, никак неймется? Так и норовите пресечь все мои диалоги!? Скажи я чего, вы-ж разреветесь опять. Примчится папа Григорий Валерьевич, да Виталий на пару с дяденькой Палычем. Мне, противной тетке, врежут по шее. Вас грудью своей мужской покормят, да подгузники сменят. Ухожу-ухожу.

                • Таль:

                  Я многому от Вас научился, Светлана. Намример, Вы рекомендовали не обращать внимания на (цитата Ваша) «то, что какая-то левая тётенька что-то сказала про меня в интернете». Научила не заниматься спасительством, хоть та же тётенька продолжает спасать от меня, «злобного детёныша акулы с червивым пенисом» всех посетителей блога. Гугол свидетель, я сделал всё возможное для нашего примирения, но Вы решили постоять на своём, поэтому у нас нет с Вами никакого диалога, пока вы, врач, не излечите себя сами, и беседовал я с Фрицем.

                • Светлана:

                  Таль! Я никого не спасаю от вас. Вы мне просто решительно не нравитесь вот и все. И я просто хотела бы общаться с людьми на блоге Григория без вашего участия. Неужели это так много? Вы же сами просили меня вас игнорировать, вот я даже и не читаю ваши комменты. Появились новые интересные собеседники. Тема не простая. Вы пресекаете мои диалоги на этом обсуждении уже в третий раз! Ну сколько можно. Это как на вечеринке. Только разговоришься с приятным и умным собеседником, только расслабишься..и тут местный говорун. Всех перебить, всех отвлечь, все внимание только вам ненасытному. Написали бы г-ну Фрицу новым сообщением и вся недолга! Я бы даже глазом на ваш коммент не повела!
                  Я врач, конечно, но это не значит, что обязана всех любить без меры.
                  И потом Таль. В РФ основная поисковая система — Яндекс. Великий и могучий. Так что клятва на Гугле — богохульство и святотатство!

                • Виталий:

                  не любят тетеньки ни себя, ни своих анимусов…впрочем, как и дяденьки

                • Фриц Гешлоссен:

                  Да, Таль, дружище, я тоже за мир во всем мире. Стрельбы на школьных стельбах из АК-47 произвела на меня неизгладимое впечатление. Я представил, как должен чувствовать себя человек, которого хотят подстрелить из этого, надо сказать, зауряднейшего военного приспособления и понял, что очень хреново и ужасно. По поводу золотарей — сам не гнушаюсь разной говенной работы, не считаю это чем-то зазорным. Таких приключений как у вас с крокодилами, повстанцами и минами не происходило со мной в орденоносной Удмуртии, но по мелочи, я тоже предложение судьбы на этот счет воспринял в некоторых периодах своей жизни — не жалею )) Опять же, как я понял настрой, сами мы в атаку с вами не попросимся, но если заиграет: «Вставай, страна огромная» и призовут нас, то не дрогнем? Даже несмотря на якобы отсутствие родинки ;-) ?

                • Светлана:

                  Виталь, есть ведь другие вещи. Например сложные сиблинговые взаимоотношения.

                • Светлана:

                  Подумала, Виталь. Скорее ануму. В этом вашем любимце мужественность миллиграмами измерять можно. Иррациональное, не логичное, гиперчувствительное по незначительному поводу, с хорошо замаскированной агрессивностью, но готовое всех пожрать при лююбом не согласии, ищущее защиты у М, разливающее тут свои лит. и кулинарные познания без нужды. Разве только вязать пинеточки не умеет. В мужском обличье, поэтому и особенно отталкивающе.

                • Не, ну ты осознаешь, Таль, что служа в армии и давая присягу, ты участвуешь в абсурде?

                • Таль:

                  Грег, да о чём речь? Конечно знаю, что абсурд, но как вариант, не дав присяги, можно не получить диплом или отправиться в тюрьму. Удвоить и утроить абсурд. Честное слово, мы же в обществе живём, в так или иначе полицейских государствах. Выходя в инет, Вы каждый раз участвуете в абсурде, и что теперь?
                  А с патриотизмом, Фриц — я всё понял давно и ни за какую чужую идею сражаться не готов. Только если китайская армия будет стоять на пороге моего дома ) Патриотизм для меня — ругательное слово.
                  Светлана — гений терапии, её ремарки вместо прежнего недоумения и раздажения стали вызывать у меня приступы гомерАСТического смеха. Какой прогресс вместо бывшего регресса.

                • Александр:

                  По моим наблюдениям на блоге всегда есть пара враждующих оппозиционеров. Раньше Raar-Казаков, Voronkova-Плеханова — они ушли. Появились Светлана-Таль (Светлана заняла кресло Raar/Voroncova, Таль — Казакова/Плехановой). Видимо, дело не в людях, а в необходимости заполнять ролевые пустоты. Причем, агрессию в комментариях улавливает только тандем, все остальные в жизни бы не усмотрели в отзывах личных наездов.

                • Виталий:

                  еще не помянул пары сиамских антагонистов Палыч — Таня, Саша — Маня

                • Виталий:

                  Свет, это ведь ты агрессор…не от того ль, что на «мужской территории» ты ему не конкуоент, а вот он и на женскпй вполне конкуоентоспособен…че от чего защищаешь?

                • Светлана:

                  Виталь, вы ведь все не слушаете, а сразу наезжаете! Да братца он мне упорно напоминает своей манерой беспрерывно говорить, сорить познаниями, и тянуть на себя внимание всех и вся! По мнению моего брата, диалог, это когда он говорит, а все его слушают. Реально слова не вставишь! Я же его и просила то изначально говорить поменьше, чтобы и у меня ( как и у всех) была возможность высказаться!!!!! Всего-то. А Таль этот ваш начал сразу говорить про выживание его распрекрасного с сайта! Все киданулись его защищать, мол бяка какая я, парня переделываю, мучаю, и т.д. Мужику почти 50 блин! Кстати именно так всегда и бывало. Мне приходилось затыкаться и тихо заниматься своими делами. В результате с блога почти ушла я. А что мне, мне ничего, я-то привычная((( Если ты не заметил, то другие в курсе

                • Александр:

                  Светлана, Таня, я знаю способ: перечитайте ваши диалоги с Талем и Палычем вслух в стиле эпической трагедии, затем комедии. Все пройдет. У вас как в том анекдоте: Приходит мужик за пивом, киоск закрыт, висит надпись: «Пива нет». Мужик возмущенно: «Не, ну написали бы спокойно: «Пива — нет. А то (произносит ехидно): «Пива нет, пива нет!»
                  Вы все время норовите ускользнуть с блога. Это можно анализировать. Может, вы всю жизнь мечтали уйти от М. первой — не случилось?

                • Не время сбегать с блога. Скоро зима. Можно замерзнуть.

                • Татьяна:

                  Случилось!

                • Виталий:

                  Свет, а что будет, появись Таль в твоем блоге?

                • Светлана:

                  Это вряд ли. И потом, что напишет.

                • Татьяна:

                  Вариант решения проблемы- выйти из манипулятивного треугольника «Преследователь-Жертва-Спаситель». Не играть в игру.

                • Виталий:

                  такая матерая красная шапочка — провоцирует волков на многословие и сентиментальность, а потом без всяких охотников ставит их к стенке и учит, как быть правильными волками…а тех, кто не хочет учиться, пугает уходом из сказки…и на всякий случай завела собственную сказку, куда может улизнуть и полностью распоясаться

                • Светлана:

                  Виталь..звучит почти восторженно)) Вопрос, почему ты не рассуждал на эту тему, когда я с Вероникой беседовала на аналогичные темы несколько излишней её печатной продуктивности около года назад? Т.е когда эта матерая КШ ( которая на самом деле мышь в красной шапке ) строит девочек, то все путем, а вот мальчиков низя. Мальчики беззащитные, слабые и вообще на грани вымирания?

                • Виталий:

                  почему ж низзя – да на здоровье…я ж не за мальчиков пишу, а для девочек…да и не папа я тебе, хоть и рассказываю сказки, совсем не защищаю от тебя братика

                • Таль:

                  Татьяна, а не получается выйти из треугольника (кстати, а кто третий угол? )). Я меньше всего хочу быть в центре внимания, но тётенька продолжает атаковать. Что значит, я пресекаю диалоги? Здесь как бы идёт перекрёстное обсуждение. Я честно преложил девушке уйти, чтобы она так не нервничала каждый раз, когда видит моё имя. Ну правда, это так утомительно — не обо мне же здесь речь в конце концов. И потом, ну что тыкать в меня этими прилюдными обвинениями в неуместной демонстрации знаний, в отсутствии мужестенности. А что, если это действительно так? ))) Уж я как-нибудь больше про себя знаю, наверное. Я ненавижу травлю и добивание.
                  Это ж больно читать каждый раз. Не комильфо, честное слово. Это всё равно, что подойти на улице к женщие и спросить, где она купила такие тонкие кривые колготки или в компании обсуждать чью-то внешность.
                  Вот где материал-то для комикса — Красная Шапочка на стеройдах, рвущая зубами зашуганных волков-ботанов в очочках…

                • Светлана:

                  Таль! Вы любите зависать в роли жертвы. Я в преследователе. А все остальные( особенно мужская часть блога )- в спасителях. Чуть что сами зовете. Кстати, вы сейчас обратились к классическому спасителю с большим стажем. К Татьяне. Очевидная и гаденькая манипуляция. Один-то в себе сил не чувствуете на более конструктивный диалог?
                  И потом. Вас обсуждать нельзя, а даму с желеобразным прозвищем Бламанже и её мужа со свекровью можно? Они тоже люди…
                  У меня исключительно эстрогенная внешность. Тестостерон в мизерных концентрациях. Чистой воды женское мужество. Коли мы уж тут все о нем!

                • Таль:

                  Не то что, я не чувствую сил на конструктивный диалог, я просто не верю уже, что он с Вами возможен. Вы несколько раз умудрились только что передёрнуть карты, опять назвали меня гадёнышем и манипулятором — зовите меня впредь «жёлтым земляным червяком» просто. Сказали, что я прошу помощи у мужского населения, но обратился почему-то к Татьяне, сказали, что мы тут обсуждаем мужественность, а мы тут обсуждаем инвалидов. О том, что доктор вольно обращается с реальными именами и фамилиями — я и раньше писал — но для меня все эти люди — чисто виртуальны, а я сам для себя вполне реален, и не надо обсуждать мои личностные качества и открывать людям на них глаза, тем более без какой либо связи с темой обсуждения. Проще некуда.

                • Светлана:

                  Таль! Не плохо бы читать. Внимательно. В том числе свои комменты. Прежде чем обижаться.
                  А конструктивный диалог возможен. Условия только должны быть взаимоприемлимые, а не только ваши или мои. У меня просьбы две. Пишите комменты чуть поменьше, а? Ну ведь читать сложно, неужели вы сами не понимаете? И можно вас попросить не пресекать мои беседы. Тут ведь полно ответвлений! Древовидная система комментирования. Я же не лезу в ваши рассуждения. И говорю вполовину меньше.

                • Таль:

                  Нет, ну какие могут быть обидки. Вы вон, говоря обо мне, походя пнули ещё пару-тройку человек. Что ж за всех вступаться — и правда сил не хватит. Внешность Ваша эстрогенная, действительно, не вяжется со «сценическим образом», совершенно неконфликтное лицо. Милейший человек :-)
                  Так значит, давайте создадим конвенцию — выходит, если Вы ответили на чью-то реплику, то мне уже в этой ветви рот раскрывать нельзя, правильно? Ну что ж, я постараюсь. Ради консенсуса-то). Так же мне надо следить за словестным поносом в целом и не публиковать много сообщений. И ещё — стараться кратко излагать мысли. Уже не справляюсь. Но я буду стараться, честное слово.

                • Voroncova:

                  Вы такие милые все! Я скучала…

                • С возвращеньицем в дождь, слякоть и дохлым кошкам.

                • Таль:

                  Лариса вернулась из отпуска. Отдохнувшая, загоревшая или загорелая )
                  Умиротворённая )

          • Да, это известный факт, Фриц, драйверами войн являются не политики, а психопаты с суицидным поведением, что зовут себя патриотами.

            • Александр:

              Григорий, что делать с «мясом»? Если человек подорвался на мине — пристрелить, чтоб не мучился? Понятно, что любимого пса мы бы усыпили. А человека? Или спросить у него самого, когда он придет в себя, вдруг, он все еще хочет жить?

            • Фриц Гешлоссен:

              Разозлили вы меня, Григорий Валерьевич и мадам Светлана. Не хочу провоцировать, у вас еще заключительная часть поста про разжигание межнациональной вражды не вышла, но я хочу полнее разобраться в вопросе. А Великая Отечественная война. Священная война. Неужели и там победили благодаря психопатам. Судя по хронике, сдавались в плен советские войска целыми батальонами. Сталину слова принадлежат: «Трусом в Советской Армии может быть только очень смелый человек». Я понимаю, что особисты там не покладая рук трудились. Там в мирное-то время людей не жалели, а уж по законам военного времени дисциплину поддерживали — только гильзы летели. Но неужели, только эти сдавшиеся в плен были нормальными. Неужели не было ни одного нормального в армии страны, которая защищалась, чтобы банально осталась (fucking pathetic)Родина, или что, та же логика была бы, что подписали под бабой по имени Каламбия «сони пикчерс», но не увезли же ее к себе в Токио, не выпьют же Ижевский пруд и так далее? Какие нах драйверы с нашей-то стороны? Что, нужно было голубиными лапками на цепочках обвеситься и тихонько перебором играть на гитаре «Yesterday». Весь мир коммунизм пугал так, что нацизм выбирался из двух зол, эти .ляди и второй фронт не открывали так долго, поди, чтобы уже сил не осталось для трансформирования Великой Отечественной в Великую Социалистическую. Весь мир был против нас, по сути. Всех устраивало уничтожение Страны Советов. Не самый лучший был коммунизм, но наш, как не крути. Нужно было под эту лавку вообще на государстве крест поставить? Хреновый строй у нас, привнесите нам свой — хороший? Как тут без патриотизма было? Почему он в любом случае отождествляется с .банутостью у вас.

              • Александр:

                Я думаю, речь не о солдатах, а о психопатах, вроде Гитлера. И о провокациях Черчиля (одна из версий — именно Англия спровоцировала внезапную немецкую атаку на Россию). Доктор писал о кукловодах, Светлана — о марионетках.

              • Светлана:

                Очень забавно читать ваш пламенный коммент, учитывая ваш истинно арийский ник, Фриц))Сама тоже удивляюсь, как мы выиграли ту войну. Может просто судьба была. Во время гражданской тоже перевес явно не на стороне большевиков был, да только Страна Советов выжила. Но на мой личный взгляд, что немецкий фашизм, что советский коммунизм — один хрен! Много раз слышала версию, что не начни войну Гитлер, её начал бы Сталин. Две тоталитарные системы на одном континенте таки обязаны были столкнуться. Если будет время и желание прочтите «Таинственное пламя царицы Лоанны» У.Эко. И книга отличная, и там описан малознакомый нам итальянский фашизм. Изнутри, глазами ребенка. Очень похоже на мое пионерское детство))

                • Фриц Гешлоссен:

                  Да, перечитал более спокойно — только слюна не летит и нету характерных усов и челки. Вам, хладнокровным циникам, вышедшим чистыми из нечистот человеческого сознательного и бессознательного не понять гитлер-югендовской пылкости. Не хочу я серьезно разговаривать, буду молча читать или придуривать. К чему этот душевный (дешевый) эксгибиционизм. Прочту про пламя, если вы рекомендуете, домучаю Фауста и примусь. Может быть дойдет до меня, что вы чувствуете.

  15. Ильдус:

    Как всегда, читаю уже когда отгремели пылкие комментарии (которые не читаю — некогда, и поэтому отвечать мне, буде такое желание возникнет, нет смысла — все равно никогда не прочитаю). Григорий, ну кто ж спорит что теория Фрейда, законы Ньютона, Таблица Менделеева верны! Иногда. Иногда даже часто верны. Но ведь Вы претендуете на знание абсолютной универсальной конечной истины в виде этого учения(ошибка простительная даже для гения, но все равно ошибка). Да, любая теория или учение могут быть верными в определенных условиях — в них они и работают, понятное дело. Скажем, законы Ньютона прекрасно работают на Земле, а вот в других местах… А теория относительности? Тоже и с учением Фрейда. Отлично работает. В некоторых случаях. И даже довольно часто. Но экстраполировать его на всю человеческую породу и на все случаи… Да вот, кстати, за более чем 10 лет нашего знакомства в качестве врача и пациента результаты, надо признать, нулевые — все учение уважаемого Фрейда в блестящем исполнении Г.В. оказалось абсолютно бессильным не только добиться мало-мальского улучшения, но и хоть что-то объяснить. Подозреваю давно и не без оснований, что этиология и патогенез моего, например, расстройства лежит совершенно в другой плоскости и не с инструментами Фрейда пытаться что-либо сделать. Ну как не с инструментарием алхимика (колбы, реторты и горн)пытаться «сделать золото». Для этого понадобилось создание ядерной физики. А времена «ядерной физики» в психотерапии,похоже, еще не наступили. Так что больше теорий — хороших и разных, может среди их авторов и появится Энштейн психотерапии. Что касается самой темы поста. К сожалению, большинство браков создается именно так: хороший мужик, перспективный, симпатичный, да и замуж вроде пора, и даже симпатия (или влюбленность) вроде есть.Она тоже вроде ничего, красивая-симпатичная, из хорошей семьи, с образованием, да и остепениться вроде пора. Отчего бы и не пожениться. Будет с кем деток родить, в старости век коротать-стаканводыподать.(Тьфу). А тут раз — и мужик некондиция. Бракован. И абсурдность этого брака сразу становится если не очевидной, то дает отчетливую симптоматику. Чего-то не хватает? Любви (предвижу скептические ухмылки и гримасы читателей). По-просту говоря, не любила она его никогда. Когда-то в раннем студенчестве я придумал собственную «теорию жертв». Чушь конечно, но в общем виде это выглядело так. Жертв вообще не бывает.(В смысле тех жертв, которые добровольно приносят себя на алтарь… на какой-нибудь алтарь. Жертвы ДТП и пострадавшие фигуранты уголовных дел, ясное дело, не рассматриваются). Все что принято называть жертвенностью, может быть с легкостью отнесено к одной из трех категорий. 1).Злостные манипуляторы. Требуют постоянного воздаяния за свою «жертву». Из серии «я отдала тебе всю жизнь» (молодость,лучшие годы жизни, здоровье и.т.д.).В подавляющем большинстве случаев об этой жертве их никто и не просил, а уж если бы знал, какова будет расплата…Интересы того (даже очень существенные), ради кого приносилась эта «жертва» в расчет не принимаются вовсе. И, значит, в «сухом остатке» остается только обычная личная выгода (чаще всего нематерниальная), по сути ростовщичество. 2).Жертвы-фанатики. Действительно готовы на костер. За идею. Но не за конкретного человека. Тихо, про себя упиваются собственным героизмом, который может быть никому другому не виден и не известен. Сознание «я права, я свята» подпитывает весьма недурно. В том числе и гордыню.Девиз: «Это мой крест».3).Жертвы поневоле-конформисты (по воле законов и предрассудков социума). Все и всегда хотят выглядеть красиво (украл когда-то это у А.Алексина). Даже (особенно!)когда делают некрасивые вещи. Маскируем свою подлость, рядим ее в белые одежды. Ну не принято бросать накануне свадьбы ставшего калекой жениха — как же это будет, черт возьми, выглядеть-то со стороны! Хоть так отчетливо стало понятно, что и любви-то никакой нет в помине и не было. Но социум умело культивирует требование: бросать калеку некрасиво, выглядит это неэстретично, негероично.(О том, что такой брак не должен состояться вне зависимости от превратностей судьбы инженера, социум умалчивает. Это за кадром. Живут же люди в браке по привычке. И даже не знаю, правильно это или нет: таких браков подавляющее большинство, и если бы они вдруг исчезли, то человечество, видимо, вымерло бы — откуда дети?).Мучаются от последствий своей «жертвы», про себя ее проклинают,но практически никогда не пытаются что-то изменить.И начинают бессознательно и изощренно издеваться над тем, кому эта жертва была принесена. То есть по-просту мстить.4).Жертвы, не считающие себя жертвами. Редкая категория, увы. Если бы Бланманже принадлежала к ней, то НИКАКИХ, нималейших сомнений после несчастья у нее и возникнуть бы не могло. Да и мысли были бы сосредоточены на том, что «слава богу, жив, обошлось» и «как я могу помочь». Тут сама возможность быть рядом — счастье великое, а уж быть женой…И о роли наличия-отсутствия, например, кисти, не думают и не вспоминают.Прикосновение безобразной культяпки вызывает такое же блаженство, как и ладони.Так что какая же это жертва — люди просто не могут иначе, и даже это «иначе» не представляют, для них невозможен выбор. В основании этой категории — любовь.(Смейтесь, Г.В.).Только она может быть оправданием почти всему, даже браку.(Последняя фраза написана лично для Г.В.) Только она придает смысл всему, что мы делаем. Как там у раннего Пелевина? «…- в общем-то все, что мы делаем, мы делаем из-за любви. — Но ведь многие делают то, что делают совсем не из-за любви. — Брось, они ничего не делают.»(Затворник и Шестипалый). Интересно, многое ли есть ужаснее жизни без смысла, если ты способен это сознавать? Наверное, немногое.

    • Таль:

      Я думаю, что Г.В. знает, что любовь есть. Он ведь такой жизнелюб. Слова всё слова. Термины. Но любовь к жизни по-другому не назвать. «Мне нравится жить», «Жизнь — это прикольно», «Жизнь? Да, пробовал — ничего так»… Не звучит. И про любовь к человеку — так же. Любовь — длинная или короткая — её не спутаешь (да-да, химические реакции, знаем). С другой стороны, я встречал много людей, чья любовь дальше котлет не распространяется — не дано им. Ну, любят котлеты.

    • Виталий:

      чем больше недуг подчеркивает уникальность пациента, тем менее он поддается лечению…

      психоанализ — инструмент врача…тем и ограничена его эффективность…чем больше врачевания, тем меньше психологии…и ответственности пациента

  16. КД:

    Доброго. У вас как новичков сразу запинывают или нет? Тема интересная и хотелось бы высказаться

    • Я защищаю новичков. Под мою эгиду!

    • BJBKJHBI:

      Запинать могут лишь в одном случае, когда ты сам валяешься в ногах. Как ты там оказался? Привычка лизать пятки или в результате подсечки? В любом случае «валяние в ногах» дело небезопасное. Живите в полный рост.

  17. BJBKJHBI:

    Инвалид или как сейчас принято «человек с ограниченными возможностями» – это не страшно, страшнее скудоумие, нытье и пессимизм. Все это заразно.

    • Виталий:

      или ты человек с индивидуальными ТТХ — или инвалид…поминание любых ограничений подоазумевает компенсацию оных остальными, т.е. инвалидность

  18. Александр:

    Насчет собак я погорячился. Вот снимок собаки-инвалида, которую научили ходить на задних лапах, потому что передних у нее не стало: http://nevozmozhnogo.net/faktyi/sobaka-invalid-nauchilas-hodit-na-zadnih-lapah.html

    • Светлана:

      Много раз видела бродячих собак на трех ногах. Бродячих. Веселые, бегают правда не так бойко. Ну и все-же как повезет с продолжительностью жизни. А тут. Все же природа права, это я про мать пса. Хозяева на голову не очень. Если работать бросили и собаку на двух ногах ходить обучили. Есть же протезы. Ну и эвтаназия животным разрешена. Это уж точно компрачикос, но под гуманистическим соусом.

  19. Александр:

    Почему-то не прошла ссылка про собаку без передних лап. Его научили ходить вертикально. Наберите в яндексе: «Собака-инвалид научилась ходить на задних лапах» . Показательный пример. Что-то из разряда ссылки Светланы.

  20. КД:

    Доброго. Позвольте предложить вам взглянуть на ситуацию которая здесь поднята не со стороны п/терапевта или стороннего наблюдателя, а так сказать с той стороны. Потенциально каждый может в один»прекрасный» день оказаться в когорте инвалидов, увечных и убогих-тоесть всех тех кто в определенный период жизни нуждается в помощи близких. Родившись мы уже попали в группу риска. Уже поэтому утверждение Светланы что ее 100% минует чаша сия выглядит неубедительно но дай бог она окажется права. Занимая позицию «врача» можно всегда «найти» те деструктивные мотивы, что довели пациента до увечья. Но как мне кажется подобные оценночные суждения свойственны людям неведующим жизни, а формирующим якобы свое мнение по стериотипным шаблонам писанными кабинетными грамотеями. Тем более смешно звучит видение рентной установки в инвалидности. Пример приведенный автором показывает успешную адаптацию безрукого супруга. Супруга же возможна взвалила ношу непосильную для себя и в тот момент когда ей надо было бы выбирать—

    • Светлана:

      К.Д. Для справки. Я 20 лет отработала психотерапевтом психоневрологического диспансера. Два-три суточных дежурства по всей клинике ежемесячно. В качестве психиатра. В плотном общении с инвалидами по психическим или другим заболеваниям. Плюс массивный опыт ухаживания за умирающей родней. В том числе от рака. Меня сложно определить как человека » неведующего жизни» И про наличие рентных установок у инвалидов я говорю совершенно ответственно, с максимальным знанием вопроса.
      От сумы и тюрьмы никто не застрахован. Согласна. Но я приложу максимум усилий, дабы избежать этого!

      • КД:

        И что? Возможно весь послужной список упомянутый Вами говорит лишь о закостенелости суждений и видения проблемы. Поймите пожалуйста я лишь против той категоричности и безаппеляционности с коей Вы выносите свои вердикты. И пожалуй Ваши «совершенно ответственные заверения » мне никчему поскольку доводилось встречать большей частью людей которые мужественно преодолевали свой недуг.

        • Светлана:

          Ну просто встречать это одно. Вплотную заниматься — совсем другое. Две бо-о-о-льшие разницы!
          Ну а к точке зрения, подобной Вашей, я привыкла. Как раз таки она вполне обычна и стандартна. И ничего не способна поменять в жизни инвалида. Увы.

          • КД:

            Вполне обычно и стандартно к сожалению Ваше псевдопсихотерапевтическое знание. Эта видать сейчас такая модная игра в «профессиональных» кругах -мы то знаем что за проблемы у пациента и откуда они, но он к сожалению не готов и сопротивляется да к тому же болезнь для него выгодна вот он и не хочет излечится а что еще гарше сам делает себя инвалидом. Рента же. А что нелепы зачастую домыслы ваши да и пациент вроде как крутит у виска слушая ваши басни так то ничего. Все это от нежелания излечится. А про помочь видать Вы в попыхах погоречились-Ваше «занимание» этой проблемой с таким подходом навряд ли целебно. К тому же Вы сами расписались в нежелании помогать.

            • Светлана:

              Ну это батенька ( или матушка, извините, не поняла ваш пол ) чистейшей воды наезд и агрессия. С чего бы?

              • КД:

                Какая же это агресссия? Это так ретроспектива по следам Ваших комментариев. Ваше мнение просто расходится с моей точкой зрения а «белый халат» делает Вас априори правой. Именно его Вы и продемонстрировали упомянув свой стаж и опыт. Соответсвенно даже не допустив возможность заблуждений с Вашей стороны.

                • Светлана:

                  Так наши с Вами разногласия КД легко преодолимы. Идете и устраиваетесь в качестве младшего мед. персонала в какую либо местную психиатрическую больницу. Белый халат ( ну, почти белый ) Вам выдадут. Изначальный уровень образования не принципиален. Мед. сестрой просто еще сложнее и гораздо ответственнее работать, только поэтому не предлагаю. На три месяца. Лучше бы на шесть. Особенно в детское отделение. А после поговорим. Тогда ваши слова будут более прочувствованы. Очень просто осуждать и сетовать на врачебный гонор. Тем паче у Вас в наличии такое выраженное стремление к спасительству. Нужно реализовывать.

                • КД:

                  Светлана. Скажите пожалуйста -верно ли я Вас понял что исходя из Ваших возрений мнение по данному вопросу может высказывать только проработавший в психиатрической больнице, куда Вы меня почему то предлагаете трудоустроить и почему то в качестве санитара. Все же остальные будут заведомо не правы. И почему Вы решили что только в стенах клиник или кабинета п.терапевта возможно оказание помощи и никто кроме белых халатов ее не оказывает? Кстати о какой тяге к спасительству вы пишите? Где я об этом писал? Домыслы это опять таки Ваши

                • Светлана:

                  К.Д. Вы мне бесконечно льстите, вот почему я с вами и веду эти беседы! Неужели вы серьезно считаете, что в мою довольно среднюю голову могли сами по себе прийти идеи о пагубном влиянии спасительства? Я лишь повторяю за другими, куда как более светлыми умами. Уже писала выше про драматический треугольник Карпмана. Могу добавить Эрика Берна, транзактный анализ и системную семейную психотерапию с Карен Хорни. Чего копья-то ломать и сражаться с мельницами? Сами почитайте и составьте свое мнение.
                  А на счет устройства на работу..так именно в психиатрических клиниках работа медперсонала с одной стороны очень сложна, а с другой стороны максимально неблагодарна. Вы человека спасаете от него самого, а он вас матом и кулаками. И потом я гуманна. Например в онкологии еще тяжелее. Не говоря уж про МЧС. И, согласитесь, на работу, даже тяжелую, это не на войну. Почему санитаром..так вы вроде не врач и не медбрат. Это чувствуется.
                  И потом..что в инете не домыслы? А в жизни? Вы вот тоже чего-то не дочитали, не поняли, проще говоря сильно сами себе домыслили, но накатывать продолжаете.

                • КД:

                  Зачем же домыслил? Писал строго по Вашему видению ситуации с подрывником. Здесь вроде все четко. Относительно транслирования взглядов корифеев-не возникало у Вас сомнений что и они могут заблуждаться? Ну хорошо . Возьмем гипотетическую ситуацию в которой в отношении врача пациент совершает агрессивные действия и тот в разультате остается инвалидом. Аналогия на мой взгляд вполне уместна : в обоих случаях профф деяельность, выбор проффесии мотивируется благими побуждениями и.т. Является ли в указанном случае весь жизненный путь врача деструктивным поведением и скрытыми суицидальными тенденциями? Стремился ли такой врач к скрытой рентной выгоде? Обсуждение количества спившихся врачей я намеренно упускаю но приходится констатировать что это тоже своеобразная профф вредность с латентным суиц.поведением.
                  Да кстати. Как я понимаю Вы согласились что помощь подобной категории граждан оказывают скорее не в стенах клиник а в адекватной соц среде которая принимает их а не вешает ярлыки рентных уродцев и не морщится когда показывают параолимп.игры

                • Светлана:

                  КД. Я все стараюсь подвергать сомнению. Все могут быть не правы, и при этом именно это им будет представляться откровением. Где та книга, в которой перечислено все по настоящему истинное? Разница только в том, какие взгляды вас больше устраивают. Просто в силу опыта я видела не мало спасенных, внешне не плохо адаптированных, которые по прежнему желали только одного. Помереть. И мстили всем окружающим.
                  А на счет врачей — так это профессия виноватых, что весьма деструктивно. Чем более острая патология, тем больше внутренние проблемы у самого доктора. На пике — хирурги, реаниматологи, гинекологи. У них и профзаболевания с травмами не редкость. И пьют они крепко. Военврачи вообще вне конкуренции. Но согласитесь, получить тяжелое увечье будучи аллергологом или эндокринологом гораздо сложнее, нежели хирургу.

                • КД:

                  Может Вы нам поведуете о тех скрытых деструктивных мотивах что заставляют выбрать проффесию психиатра и каковы рентные установки в данной области? Вправе ли человек сам находящийся в болезненной установке выносить суждения о личности клиента и не является ли это видение лишь уродливой маской собственных проблем врача? И вообще какие профессии на Ваш взгляд не имеют компенсаторного начала? А относительно ренты-как я понимаю это лишь частное проявление получение жизненных бонусов. И если на определенном ж зненном этапе утрачены более продуктивные способы то включаются компенсаторные. Главное чтобы они не затмили желания вырваться из болезненного круга.

                • Светлана:

                  Надеетесь на нечто вроде самобичевания? Про скрытые мотивы выбора профессии психиатра. Честно говоря точно не знаю. Где-то слышала про подсознательное стремление тайно наблюдать за сексуальными действиями окружающих. Собственно именно это и приходится делать. Особенно во время семейной психотерапии. Это как смотреть порнушку, только круче. Даже когда совсем нет желания, народ настаивает. С другой стороны, есть извечная байка про неадекватность психиатров. А на фоне сильно нездорового клиента коллеги чувствуют себя более нормальными. Много раз сама замечала у некоторых. Как-то это все не очень деструктивно, так что придется вас разочаровать. Лично я стала психиатром почти случайно. Волею невезения. У меня статья на блоге сегодня по этому поводу.
                  А профессий без компенсации нет. Все чегой-то да прячут за своим праведным трудом.

                • КД:

                  доброе утро. как видится мне фраза «стала …почти случайно. волею невезения» как раз таки отражает то нежелание осознавать те скрытые деструктивные мотивы что движут при выборе профф. -на Вашем языке «сопротивление» . на это сопротивление в одном из комментов Вы и сетовали разбирая случай с солдатиком и иже с ним схожих судеб. даже человеку несведующему во всех тонкостях психологии ясно что подобный выбор продиктован тяготением «подобного к подобному» (и народная молва здесь более чем уместна), а также обретением некой не определяемой с материальных позиций властью над людьми, возможностью поставить себя выше, осознать пусть призрачное но некоторое свое преимущество над пациентом, пусть и в стенах клиники но быть отчасти вершителем. социум предает значимость данной позиции, да и глупо отрицать полезность профф. для общества. эта свойство проявлено в профессиях в коих по праву дается возможность вносить ограничения и выносить вердикты(если хотите вешать ярлыки).

                • Светлана:

                  КД.Таки упорно хотите проанализировать профи? Зачем вам это? Причем явно выхватываете куски инфы, и приставляете-интерпретируете туда и так, куда и как вам нужно. Классический перенос. И судя по бессвязности последнего коммента запутались. Кстати подобные действия и есть агрессия, о которой я спрашивала еще в начале. Ведь только бегло прочитав ряд ваших комментариев очевидно видна некая классовая ненависть к просвященным в области психологии. Отсюда же это упорное стремление разрезать на кусочки, глянуть что внутри. Есть ли там голубая кровь? И все ради того, чтобы защитить честь неведомого вам солдата? Не верю! Или из страха перед людьми? Ваш первый коммент на сайте исспрашивал, не запинывают ли здесь новичков, потом вы упомянули меня. Видимо я представилась вам самой адекватной для выпинывания. А теперь всячески добиваетесь?

              • КД:

                Светлана. ну во первых при беглом чтении Вы многое можете упустить и наверняка у Вас от этого складывается впечатление бессвязности. во вторых я пытаюсь с Вами дисскутировать в робкой попытке разобраться в мотивах выбора профессии-в подтеме поднятой Вами. Вроде бы я не просил анализировать мою мотивировку-Вы без спроса вторгаетесь на чужую территорию. меня постигла участь Таля. если же для Вас сия тема болезненна то я пренепременно сверну дисскусию.
                сложилось впечатление что проведенные аналогии и мое видение данного вопроса не слишком встраиваются в Ваше видение проблематики. и еще верное ли у меня сложилось впечатление что Вы мне отказываете в способности (наверное интеллектуальной) понять глубину проблемы?). если так то на основании чего? смешно также утверждение что это агрессия и я запутался. а слова «классический перенос» Вы специально употребили чтобы меня запутать?). но к Вашему сожалению я знаю что это такое-ну по крайней мере тот смысл что вкладывали в него сами авторы термина.

                • Светлана:

                  КД. А я не просила Вас анализировать меня. Так что все, написанное вами в последнем комменте, отнесите еще и к себе. Про переносы, контрпереносы, самоанализ, рефлексию и необходимость супервизии я знаю и без Вас. И всегда помню об этом! Поэтому ваши советы и рассуждения несколько … нелепы.
                  Я лично хотела еще раз попытаться объяснить свою позицию в отношении спасительства, поскольку считаю это очень важным. Но похоже напрасно. В любом случае глупо спасать человека от его взглядов.

                • КД:

                  Вы просто привели себя в качестве примера. боже упасти преподавать Вам какие либо основы вашего же предмета знаний. просто предполагая что я несведущ в данном вопросе Вы употребляете профф терминологию и отправляете к кипам литературы тем самым либо избегая прямого ответа либо дистанцируясь опять таки за частоколом профф дифиниций которые не коим образом не открывают суть вопроса. и как я понимаю суть наших преткновений вовсе не спасительство, а оценка поведения и жизенного пути как деструктивного или нет. на мой взгляд Психология способна углядеть в любом поведении деструкцию при этом избегая взгляда на причины подобных категоричных суждений. неприкосновенность обсуждения внутренних мотивов лечащей братии и вольности их суждений делает обсуждение как минимум» не честным». мне кажется Вы злитесь.

                • Светлана:

                  БК.
                  1.Действительно злюсь, поскольку диалог наш с вами мне лично поднадоел. Неконструктивен, бесперспективен. И все в мои ворота. Хотя в начале было несколько забавно. Лично я считаю, что продуктивнее подумать о себе.
                  2.За 20 лет своей работы я прошла длинный и не легкий путь от спасителя к не спасителю. Поэтому мои рассуждения прочувствованы и проанализированы по полной. Тем более это не первый и не второй эпизод на блоге Григория, когда мы обсуждаем нечто подобное.
                  3.Уровень Ваших познаний и интелектуального потенциала я поняла сразу. Поэтому и позволяю употреблять специальные термины. В любом случае можно подсмотреть в сети по быстрому.
                  4. Интернет не совсем то место, где можно продемонстрировать некоторые вещи. Видимо, предмет нашей дисскуссии из этой оперы. Только сказать. Даже видео не столь эффектно, как реальность. Тем более для Фомы неверующего.
                  5. Поэтому давайте останемся каждый при своем. Хотите восхищаться героями с оторванными ногами-руками — восхищайтесь. Извините, что позволила себе попробовать поколебать вашу святую веру в нечто очень сакральное для вас.

                • А еще лучше, Света и КД (интересный ник — клуб Дзержинского, Конан Дойл, клинический диспансер,кто дома?) восхищайтесь не оторванными руками и ногами, а мной! Заранее благодарен за восхищение!

                • Второе название этой статьи (для поисковых систем) — «Чем запивать Единую Россию»? Мой коллега Юра Абрамов считает, что и партию власти и все другие препараты из группы СМИ можно запивать только святой водой!

                • Виталий:

                  оценить профессионала может только проффессионал…даже водителю со стажем («бытовая» психология) в десяток лет не стоит учить вождению шумахера…

                  да Таль на фоне Светы просто молчун)

                • Светлана:

                  Виталь, ты прав. Таль молчалив как скалы, а я чет действительно разговорилась ноне))И действительно у меня была масса кавалеров, заговаривавших меня до тоски. Как я понимаю теперь, пытались таким способом произвести впечатление. КД тоже где то там. На одном свидании я даже выслушала лекцию «о толщине строительных перекрытий в связи с уровнем предпологаемого уровня снега» Он звонил потом, да я смоталась..Может действительно анимус. Беда….

                • Света, вспомнилось по поводу тебя : «Мне говоря-ят, что я ве-етерна-а-а бываю-ю»…

                • Светлана:

                  Я восхищена тобой, Гришенька. Только застенчиво восхищена. Вчера даже прочитала десяток «крылатых» фраз г-на Хауса. Нашла, что частенько на бывшей работе говорила нечто подобное. И легко позволяла себе орать на начальство.

            • Еще раз, КД — Светочка Осколкова хороша, уж, тем, что она вменяема, а это дорогого стоит…

        • Знаете, КД, Светочка, и правда, несколько консервативна, но ее конек именно в этом, шарм, если хотите. Света — отличный якорь. Я посоветовал бы ее в качестве терапевта, натурам пылким, экзальтированным и с неопределенным вектором в будущее. Например, мне.

      • Фриц Гешлоссен:

        Везет вам, Светлана, в этом посте (или посту ))) на морализаторов. Вы даже в быту очень профессиональны и ваши суждения рассчитаны на равных по образованности в этом вопросе. Поэтому часть блогочеев просто не готовы к такой откровенности. Пара залетных читателей, навроде нас с КД, обязательно обвинят вас в черствости, так и знайте.

      • «Великий Царь, любви она не знает»….

  21. КД:

    Бросить его или нет , то она все равно бы «проиграла «-так как чувство вины ело бы ее может быть не меньше чем сожаление о потерянной жизни рядом с инвалидом

  22. Палыч:

    КД, а Вы новичок ли ? Закралось сомнение. Оч похоже на RAARа, но такого….. мимикрирующего что ли.. Эта навязчивость к Светлане, весьма смахивает на агрессию. Я б даже сказал, некая «навязанная» супервизия.

Оставить комментарий

    Подписка
    Цитаты
    «То не беда, если за рубль дают полрубля; а то будет беда, когда за рубль станут давать в морду».
    М.Е. Салтыков-Щедрин
    Реклама