Стокгольмский синдром.

Интимные подробности.

Стокгольм — очень красивый имперский город. Я был в нем два раза. Известен он  Карлом XII, группой АББА и стокгольмским синдромом. Но речь не о городе. О синдроме.

Лет десять назад мой любимый студент обозвал меня отщепенцем. Говорили о том, что я не очень признаю свою родню. Особенно по отцовской линии. Не люблю их. А они меня. Взаимно, то есть. Коли нет любви,  не вижу смысла общения. Ходить в гости. Распивать горячительные напитки. Только похороны. Это уважительная причина. К ним хожу, когда преставятся. Если ко мне придут, проводить в последний путь, не прогоню. И все! Ни кузены, ни кузины не вхожи в мой круг. Согласен со Стейнбеком: неродные по крови часто милее. Многие мои пациенты вызывают у меня больше интереса и симпатии, чем дяди-тети-братья-сестры. Коммуницирую только с теми, кто не противен, кто нравится, кто неантипатичен. Иных мотивов не приемлю.

Сначала я обиделся на «отщепенца». Перестал с учеником общаться. Уже много лет спустя, оценил поставленный мне  диагноз: «Иван, родства не помнящий» или, проще — отщепенец. Годы сместили акценты,  переформулировали смыслы и сменили интонации. Что для меня сегодня «отщепенство»? Это, во-первых, быть всегда и во всём «себе на уме». Во-вторых, по-возможности, как можно реже играть в групповые игры, в «колхоз», например. Не люблю  массовых социальных оргий. А люди, думающие, так же, как я, или, думающие, как большинство, не вызывают ничего, кроме утомительного  раздражения. Номинально студент был прав. Извини, Тёма, что прежде не понял тебя.

Периодически-таки меня вырывают из самадхи отщепенства, приглашая к участию в системных матчах. Так и в этот раз. Старшая по дому объявила на собрании о замечательном событии. Капитальный ремонт со сменой канализации, труб, сантехники. «Что ж, — подумалось мне, — дело то хорошее. Тем более, что и сам собирался обновить сантехнические аксессуары, что уж давно не соответствовуют веянию времени. О, мальчики и девочки, да я не знал, что меня ожидает. Перед Новым-то,  Годом. Время галопирует. Его всегда в обрез. А тут…

Стокгольм

Не судите меня за то, что от решения психологических проблем мирового переустройства, я «съехал» на описание туалетных подробностей своего существования. Мыться я люблю. Люблю хорошо пахнуть. Педикюр люблю. Шампунь люблю с кристалликами соли. Гель для душа с жожобой. Меня всего этого лишают на неделю. Всего на неделю? На целую неделю! Обирают мой любимый сортир. Мой протекающий, уж лет пять чешский унитаз. Как славно на нем с утра со свежим номером журнала «Компьютер Билд» и хорошей сигареточкой «зависнуть» в анальной медитации! И всего этого не будет! Неделю. Придется отменить утренние пробежки в парке. Не помыться толком, не постирать. Контрастные души-вечерние ванны! О чем вы?

Чёрт! Цивилизованность делает меня (нас) чрезвычайно инфантильным! Лишившись сотового телефона или биде мы (я) начинаем паниковать, изводя себя и других..

Нет. Не подумайте. Я не какая-то капризная тварь. Душ и унитаз — это единственный критерий ценности гостиничного номера. В нем может не быть  джакузи, рояля или вида на кёльнский собор или венскую оперу. Но освежиться…

Притащив свое бренное тело к ресепшену провинциальной исландской гостинички, выдавливаю из себя: cabine with shower. И всего-то. Я не из-за денег. Денег не жалко. Особенно на себя, умного. Из здравого смысла. Количество звезд — это критерий,  лишенный смысла. Сортир и душ — цивилизационный минимум. Не помывшись раз в день — неважно себя чувствую. Начинаю к себе принюхиваться. Ничего не могу с собой поделать. Ценю людей от которых хорошо пахнет. Еще больше — от которых ничем не пахнет.

Back in USSR.

Эти ребята превратили мою жизнь в ад. Не только мою, но и моих соседей. Они — это рабочие управляющей компании с каким-то очень пафосно-астрономическим именем. То ли «Альтаир», то ли «Аякс», то ли «Астрал». Здоровенные работяги всех национальностей с маленьким татарином-бригадефюрером, во главе. Он похож на Урфина Джуса, пролетарии — на его деревянных солдат. Они — это люди, которых вы и на порог-то себе не пустите, и разговаривать-то с ними не станете. Не потому, что шовинист. Потому, что они не вашего круга. Потому, что они испытывают к вам ненависть за вашу респектабельность и самодовольство. Они — плебс и охлос одновременно. Они все на одно лицо. В отличие от профессора Преображенского, у меня нет покровителей в Кремле. Никто не защищает меня от Швондеров-Шариковых. Их лозунг: «Не бояре, в тазу помоетесь».

Они приходят, когда захотят. Без предупреждения. Они не разрешают вам всю неделю покидать апартаменты. Как только вы вышли к соседу за ведром воды, или магазин за пайкой еды, они приходят. Начинают орать: «Где вас черти носят, не даете работать»! Оставляйте ключи соседям»! А как они работают! Грязно. Грубо. Непрофессионально. Неаккуратное движение — и кафельная глазурированная стена обнажает позорное цементного цвета исподнее. Они не здороваются первыми, не отвечают на ваши приветствия, не извиняются за неудобства. Постоянно врут. Говорят, что придут вечером — не приходят вообще. Говорят, что сегодня не придут, приходят в одиннадцатом часу вечера. Их нет уже три дня. Где-то что-то жужжит. Ребята, я без воды и канализации! Ничего-ничего посидите, доктор в цементной пыли, посговорчивей будете. Рабочий класс уважать научитесь. Одно утешение — биотуалет голландский, что я по осени привез с дачи. Но и он не безразмерен. Я консультирую дома. Вторую неделю  не работаю. Невозможно людей принимать в таких условиях. Мои пациенты терпеливо ждут, когда доктора освободит антитеррористическое подразделение. Дай им бог здоровья!

В моем туалете огромная дыра. Между мной и соседями. Через нее мы даже здороваемся. Вот чудесно! Ильф и Петров язвили: «Ничто так не объединяет, как общественный транспорт». Нет, чуваки, ничто так не объединяет, как захват в заложники! Откуда все это? Возрождение, реинкарнация или остатки общагово-коммунальной России? У Маши в ванной жуткая розовая плитка.Завтра не поздороваюсь с ней. Когда присядет она утром на свой розовенький унитазик, просуну руку и покажу ей средний палец.

Во что деревянные солдаты превратили подъезд — это отдельная тема. Нет, раньше — и бомжики ночевали, и в лифтах мочились, но такого…. Трубы, кипы пакли, старые железки, ржавые разбитые вонючие унитазы, песок, рассыпанный цемент.  Не пройти, не проехать.

Выносить на улицу это тоже нельзя. Когда все это закончится (когда это все закончится?) приедет огромный самосвал и погрузят солдаты все это барахло. А пока — пусть лежит. Не трожь!

Не бросай меня в биде.

Вчера я спустился в подвал, где у солдат был очередной перекур. Вступил с ними в дискуссию. Злорадно неадекватны. Сказали, что передумали работать в выходные. Устали.  Обозвал их дебилами. Нет, я просто спросил: «Вы что, дебилы»? Дебилы не обиделись. Один из них, восточной внешности, нагловатый, с усмешкой ответил: «Да — дебилы. Если б не дебилы б были, мы бы в нобелевском комитете работали, а не в говне вашем рылись». Опять Стокгольм! Газеты читают. Телевизор смотрят.  Про Нобеля знают. Я  не нашелся, что на это ответить. Поднимаясь к себе на седьмой, почувствовал прилив  гнева. Захотелось взять автомат. Пустить всех в расход. Урфина. Деревянных истуканов. Непомытых безликих соседей. Кровавая баня! Баня – хорошо. Нет воды – умываемся кровью. Забылся сигаретою. Развел цементный раствор. Приделаю раздолбанный кафель. Но он другого цвета. Кожу на руках после цемента ужасно тянет. Как после хозяйственного мыла.

Впрочем, конечно, проблема — шире, чем банальная классовая ненависть. Это — разновидность терроризма, или, правильнее — террора, который я бы назвал гражданским. А что, гражданский террор — звучит неплохо. Мы ж все — граждане одной страны. В эту анархо-синдикалистскую эпоху, живем  не в правовом поле. И не в гражданском обществе, а в обществе гражданского террора. Мой подъезд — это модель такого общества. Террор с утра до вечера, во всех областях и на всех уровнях. Вялотекущий вариант гражданской войны.  В больницах, магазинах, школах, вузах, театрах, семьях. Ни воды, ни канализации! Не курить, не пить! Как у Паланика: «Ни великой войны, ни Великой депрессии». Ты вот доктору унитаз новый разбил старой трубой, а потом доктор в поликлинике анализ твой гистологический потеряет. И будешь  еще месяц гадать и дергаться, злокачественная у тебя опухоль  или нет. Сдадите еще один анализ, не сахарные. Закон талиона по типу «смещенной реакции». А время идет… А опухоль растет…  Мы и террористы и заложники одновременно. Даже если вы никого не терроризируете, все равно можете оказаться в заложниках. А куда денетесь? Как всегда. Со всем народом. Разделите участь.

Конечно, скажете вы, все это пройдет. Тут другая опасность —  это начинает нравиться. И не только мне. Нам всем? Впрочем, как хотите. Мне нельзя. Я —  отщепенец.

Опубликовать у себя:

Подпишись на обновления блога по email:

78 комментариев
  1. Надежда Шилова:

    Я уже рассказывала тебе, Григорий, что у меня это прошло с минимальными неудобствами и за неделю. Договорилась. Потом размышляла вспоминала — как же у меня получилось? Вспомнила. Поделилась я об этом с моим хорошим другом, он сказал не пускать, сначала я согласилась по ряду причин, да и трубы у меня были заменены недавно, хотя из других материалов нежели устанавливают. Знаю, что соединения подобные ненадежны — позже приняла их и разрешила работы, чтоб не брать на себя такой груз. И вот однажды ОНИ пришли. Сначала просто на разведку, подготовку. В это время мой друг был у меня в гостях и вышел говорить с ними сам. Он так с ними поговорил, как я б и не смогла. Я б пыталась правильно, уважительно рассказывать им, что я хочу в результате получить и как мне не хочется после только что проделанного ремонта здесь все вскрывать, на что им совершенно наплевать, они пришли со своими задачами. Так вот он с порога начал: «Вам же ясно сказали, что не хотим менять трубы, соединения — это ваша головная боль, работайте качественно или пошли отсюда. Почему приходите без звонка? Это частная собственность. Пишите письма, созвонитесь, договоритесь о встрече, не нарушайте прав человека, разговаривайте здесь уважительно и работайте аккуратно. Этот вечер решил многое. В следующий раз они пришли и вели себя воспитанно и уважительно, выполняли все просьбы, слушали о чем я их прошу. У старшей по дому ко мне претензий не осталось. Друг, не помню, что он точно сказал мне тогда, но донес, что разговаривать нужно на их языке, максимально понятном для них и объяснять все правильно, что они должны входить в мое положение, т к я все таки плачу за этот ремонт ежемесячными коммунальными перечислениями. И он где-то прав. По крайней мере это работает. Но я б так не смогла. Спасибо ему.А может мне повезло с нашей обслуживающей компанией, потому что люди были приятными: работали аккуратно, убирали за собой и извинялись за неудобства. Сами запенили все небольшие отверстия (сказали, что меньше сделать не могут, показывали мне). Спасибо и им. Я желаю тебе чтоб ты справился с этой ситуацией. Приходи к нам. Держись)))

    • Ты им просто понравилась ))) в моем случае недовольный лающий лабрадор производит таки впечатление…
      А вообще из страны сортир у нас любят устраивать. Работают грубо и грязно. Я вот часто смотрю на казахов — работают чисто и безропотно. И всегда вежливы. Я их очень люблю,всегда целую, когда приветствую, и мне жаль, что они у нас в стране — дешевая рабочая сила.
      Сантехник, как стоматолог, должен быть свой…
      Григорий, у меня, впрочем, для тебя хороошие новости: по фэншую утечка воды в унитазе символически смывает деньги из дома. Когда весь этот террор закончится, ты получишь компенсацию, как заложник )) разбогатеешь! Сантехники тебе заранее завидуют… Барби снизу привет (ты для нее все равно, что Кен — тоже отдушина :)коммуникация ))

  2. Ты как обычно теплое с мягким скрестил. Мне про отщепенца понравилась, 100% мой вариант. Никогда не понимал, почему я должен любить человека, который полное говно, но по статусу мне родственник. Нет уж, в свою песочницу пускаю только кого хочу, а хочу не очень уж много кого.

  3. Надежда Шилова:

    Про родственников: они сами чувствуют и не претендуют на какие либо связи. С моей стороны — я их не беспокою. Мысленно, когда эти мысли приходят, я желаю им всего хорошего.

  4. Voroncova:

    Надо же, какая опять синхронизация, Гриша. Я с родственниками не общаюсь вообще. Наверное, они думают, что не общаются со мной. Недавно отселила сына к папаше. Там разгребла предварительно авгиевы конюшни. Тоже были дыры в стене, но из кухни в соседский туалет. Я люблю делать из плохого хорошее, мне это доставляет удовольствие, да и ребенка все же переселяла, надо было среду обитания пригодную создать. Создала. Спасибо не сказали. Плевать. Сейчас начала по доброй воле ремонт в ванной. Она у меня большая, восемь метров, все разрушено, полный хаос, даже кота увезла, чтобы не стрессовал, но я знаю, что пройдет совсем немного времени и разрушение сменится созиданием. Сегодня круговерть строителей-сантехников-электриков чуть не ввела меня в состояние полного транса. Количество информации и разговоров в единицу времени просто предельные. я так много не общаюсь. Финальным аккордом была повестка в армию сыну. Принесли её мне. Сказала, что уже не призывная и не выдала врагам адрес уклониста.

  5. Тебе бы пошла военная форма. Солдат Джейн отдыхает! Насчет синхронистичности — да! Попадаем вместе в энергетические дыры. Я думал, твой «экс» — эстет…

  6. Виталий:

    блог отщепенцев

    • …и отщепенок. Да, Виталь, назову блог «Блог Отщепендской Психологии». Пусть меня читают отщепенцы, отщепенки и прочая «щепа», отщепленная от ствола социального дерева». Тут ведь выбор небольшой: либо ты — отщепенец, либо — ращепенец. Я думаю, согласишься со мной, что отделенным быть лучше, чем ращепленным. Когда я собирался создавать свой блог я хотел его именовать «Журналом психолога-оппортуниста», «Дневником инопланетянина», «Ньюслеттером психолога-диссидента» и проч….

      • Виталий:

        сам на 100% отщепенец…практически от всего…
        про расщепление — отделение от себя, своего тела, своих чувств, своих мыслей, ценностей (те же рабочие — от своей профессии, они б даж Стокгольм в Ижевск превратили) и собирание расщепленных в кучи (как веники — чтоб не сломаться) — сам начал писать да бросил

  7. Осип:

    А-а-а… 8 лет жили в уютной чистенькой квартирке (дом не новый, но теплый, с красивым двором, удобно расположен). Этим летом (никто не просил!!!) ковыряли в швах панелей (ремонтировали!!!). Наступила зима. Выпал СНЕГ! Зима же! Сегодня светило яркое солнце. Красота! В нашей квартирке «заплакали» все стены и немного потолки!!! И так с 5-го по 1-й этаж… Во-до-па-да-ми! В ЖРП сказали: «Ждите. В течение 3 недель(!)» Кто я? Где я? Ущипните!

  8. 666:

    блог засранцев!

  9. Elena:

    Гриш, ты не только собрал на своем блоге отщепенцев-отщепенок, но и еще, как выяснилось, каким-то образом синхронизируешь их жизнь со своей.) Всё это было бы смешно… Но ведь и у меня вся прошлая неделя прошла под знаком сантехника! Только мой случай наверное самый фатальный из всех. Наш дом новый, и до плановой замены труб дело еще не дошло, но вот однажды в подъезде между почтовыми ящиками и потолком, за которым находится наша квартира на 2 этаже, появилось отвратительное сырое пятно. Оно постепенно увеличивалось в размерах, со стены отходила штукатурка, иногда текла ручейками вода. Я долго не верила, что имею к этому какое-то отношение, ведь в нашем санузле чисто, сухо и (самое главное!) красивая глазурированная плитка. Но к нам пришел сантехник из управляющей компании и сказал, что вполне-возможно-скорее-всего-наиболее вероятно протекают именно наши трубы. И надо ломать нашу стену, чтобы в этом убедиться, ну и исправить, разумеется. Собрали даже большой сантехнический консилиум, и все в унисон — ломать! Ну вот на прошлой недели и сломали. Оказалось — плохо выполнены были трубные соединения. Трубы пришлось менять. Вот кто их делал, эти соединения? О чем он думал тогда?! Почему у него не хватило сил эти муфты завернуть как следует?!! Дай бог ему здоровья. В общем побывала я три дня в заложниках у сантехников, на этой неделе придется у плотников, и быть мне на следующей заложницей у плиточников, если ты, Григорий, не расскажешь мне как замешивать цементный раствор!

  10. lev:

    о насчет отщепенцев я полностью согласен чаще общаюсь с совсем не родственниками..в лучшем случае вспоминаем друг друга по большим праздникам

  11. насчет синхронизмов… на прошлой неделе ко мне в офис приехали пожарные. вызов сделал кто-то из жильцов дома, к которому примыкает наша пристройка — им показалось, что мы дымим. выяснилось, что в подвале прорвало трубу горячей воды — среагировали на горячий пар. улыбнулась пожарным (второй раз убеждаюсь — такие там добры молодцы работают!!!), вызвала сантехника. тоже улыбнулась… все ок. короче, Григорий, найми на день девицу — она им будет улыбаться -дело пойдет. как в Афоне ))

  12. Olga:

    У меня, похоже, профессиональная деформация происходит. Надеюсь, в легкой форме))) Пока продавала-покупала-оформляла квартиру, было не до вас, сейчас почитала всех и поняла, что работы для юристов, спец.на жилищных вопросах у нас в стране — непочатый край! Всем надо бы взыскать стоимость проведенного в итоге ремонта-замены плитки и т.п. Ну и про моральный вред в виде упущенного времени можно задуматься. Слава богу, я этой категорией не занимаюсь (мелковато)))
    Но вот парадокс — обращаются-то в суды единицы. Просто из-за нашей российской ментальности. Вот расскажите мне, плиз, кому-нибудь из вас это пришло в голову? Нет? А почему? Так мы никогда правового государства не построим! А все из-за собственной лени и безынициативности.

    • Виталий:

      чета только Оля активно использует посты на любые темы для саморекламы)…в тему — Надюша, поделилась бы, как ты обустраиваешь не малюсенькие ванные комнаты, а солидные бассейны…и как управляешься с рабочим классом

      • Olga:

        Виталь, а что делать, если какой темы не коснись — везде огромный пласт работы для нашего брата!)))
        Кстати, про бассейны и правда интересно.

        • Виталий:

          Оль, в следующмй раз будещь менять квартирку или домик)- обращайся, подсоблю, это один из профильных видов деятельности

          • Olga:

            Ой, а я из общения здесь поняла, что ты занимаешься чем-то из Гришиной области. Сколько открытий…Где ж ты раньше — то был, когда я 3 месяца квартиру продавала?)))

      • Красавица Надя и сантехники….мгм….почему-то приходит в голову шведская порнуха с водопроводчиком… Надя, ничего личного.

        • Olga:

          Почему шведская? Вроде она по большей части была немецкая))) Или водопроводчики у тебя как-то со шведами ассоциируются?

          • Водопроводчики у меня ассоциируются с клиническими олигофренами и фашистами. Просто шведская порнуха — она нарочито пошлая. И в этой нарочитости есть своя изюминка.

      • Да уж, не блог, а рекламная доска объявлений у трамвайной остановки. Грабеж средь бела дня! Причем, та, что должна все это прекратить (Ольга),защитить мои права (башляйте, потом можете рекламировать хоть секс-услуги) стоит во главе бандформирования. Это — Система, Господа.

        • Olga:

          Ух, как грозно! Виталь, видишь, как док.взбунтовался от нашей переписочки…
          Гриш, я тебе уже неоднократно предлагала свои услуги в разных ситуациях (причем в том числе и на этом блоге — жители должны помнить), однако ты всякий раз отказывался от высококвалифицированной юридической помощи (снова реклама? — меня так в Верховном суде Татарстана обозвали, когда устоял оправдательный приговор). Так что нечего сейчас возмущаться!

    • Коля:

      Плиз. Это у судов ментальность. ПриходИло в голову, не раз. Надо быть очень здоровым, не работать и иметь много денег. Тогда Победа за Гражданином. В других случаях, открою Вам, Olga, глаза, облопошат его горемычного, измотают (юридическим словарным запасом, извещениями, переносами заседаний, недостающими справками об отсутствии других справок, зачитыванием постановлений и заявлений и т.д.) Улыбайтесь, сограждане, это всё «мелковато» (плачущие стены и унитазы, пропавшее ваше время, диалоги со СПЕЦИАЛИСТАМИ ЖКХ). Правовое государство? Olga, ау-у-у… Поэтому Гражданин без лени и с инициативой ремонтируется САМ (замешивает цемент, например). Его дом — его государство. Но на Его суверенитет всё время посягают…

      • Да, уж. Я предпочитаю от системных игр откупиться деньгами. С врачами, адвокатами лучши водку пить, но не становиться их клиентами.

        • Виталий:

          такие системные игры (неважно — с сантехниками,врачами, адвокатами) увеличиваюют связи-контакты и создаюют напряжение (не допускающее, однака, разрыва) между элементами системы (элементами как индивидуальными, так и групповыми, например между национальностями, религиозными конфессиями, партиями и тд.), тобишь структурируют эти элементы и связи, упрочняют-усложняют их и наполняют энергией, делая всю систему устойяивее и прочнее — т.е от них, игр, никуда не денешся и вряд ли откупишся…ну пока сам не будешь отторгнут системой)

      • Olga:

        Безусловно, Николай, если заниматься ходьбой по судебным инстанциям самому, то облопошат. Но есть же и специализирующиеся на этом адвокаты (по-крайней мере, из серии начинающих), причем берут копейки за это и сами все делают. Вам надо лишь один раз выписать доверенность и оплатить услуги…У НИХ там вся эта система «на потоке», а у нас, здесь, в России, мы предпочитаем сами замешивать цемент! Это меня и удивляет.

        p.s. вот и я сама из серии этой же ментальности — когда меня попросила сестра походить в суд (они затопили соседей), я предпочла сама заплатить этим соседям))), сестра не знает… Но это-исключение, просто у меня времени не было совсем, заработала больше за это время, чем заплатила)))

        • О, я тоже обожаю откупаться деньгами. Я раньше на субботники не ходил, но был ответственным за буфет.

        • Виталий:

          навело…про адвокатов, справедливость, систему
          1. есть макроуровень справедливости (интересов, самосохранения) — государственный (любимый доком Лорец говорил «справедливо то, что способствует выживанию вида»)…на котором действуют, который регулируется-определяется конституциями-законами и прочими госактами
          2. есть групповой (миди) уровень справедливости — например, семейный, профессиональный, партийный, внутри-религиозный или -национальный, на котором групповые интересы (и самосохранение) выражены в нормах морали и нравственности, социальных стереотипах («так принято-заведено», «это естественно») и пр.
          3. есть индивидуальные интересы (самосохранение) и индивидуальное понимание справедливости, которые на отдельных отрезках времени могут не соответствовать и даже противоречить первым двум (хотя в целом групповое самосохранение подразумевает и сохранение членов группы, по крайней мере большей ее части))

          дык вот, деятельность адвокатов — это надувание мыльных пузырей, раздувание личных интересов (справедливости) до размеров государственных, что чревато отрицательными последствиями

          1) как для самого адвоката — т.к происходит появление новой микрогруппы (адвокат, клиент, свидетели-заинтересованные-сочувствующие и тд) и, соответственно, новых, общих интересов-справедливостей, имеющих более приоритетный порядок над личными (да и включение адвоката в группу зависит как правило от клиента) — возникают риски личностного разрушения , да и просто вляпаться в г..но

          2) так и для общества — адвокат способствует отрицательной селекции, вымыванию из общества добрых, справедливых, честных (и так соответствующих приорететам справедливости) и выживанию-размножению беспринципных, лживых, могущих подставить (с обратной системой приоритетов) и тд.

          • То же самое можно сказать о любом прочем системном образовании. Медицина, например. Нацеленная на «выживание вида», как нечто среднего, она хоронит самых индивидуальных.

          • Olga:

            Сразу видно, что это взгляд «обывателя». Адвокат выполняет ничуть не менее важную функцию с точки зрения системы, чем обвинитель. Мы способствуем более качественной работе следственно-прокурорско-судейских органов, так сказать, сдерживающей «произвол» силой. Что же касаемо «вымывания» из общества и бла-бла-бла — не туда копнул, это все к спору про критерии добра, справедливости и принципов — у всех они (как и стиль) свои…

            • Виталий:

              включилась)…эт взгляд не обывателя — философа)…с психологическими вкраплениями — присмотрись, пригодица…а если добавить к написанному про упомянутых судей-обвинителей-прокуроров, то они как раз спускают те же пузыри с макроуровня (государственно, на страже которого по определению стоят) до группового (в который, естественно сами входють)…и где-то на уровне, когда их спускаемые пузыри совпадают по размерам с раздуваемыми адвокатами, судьи-адвокаты-обвинитили и договариваются, убеждая и веря друг другу, что это и есть соблюдение законности и справедливости

            • Elena:

              Оля, критерии добра, справедливости и принципов у всех должны быть одни. И тогда мы может быть построим правовое государство.

              • Виталий:

                тогда и сможешь называться гражданином

                • Elena:

                  и покидая Стокгольм протянешь таможеннику краснокожую паспортину со словами: читайте. завидуйте! я — гражданин…

              • Виталий:

                ну как-то так…хотя, совпадение всех трех уровней-крмтериев (общегосударственного, группового, индивидуального) интересов-справедливостей — случай идеальный (потому невозможный) — безупречный чел и гражданин, живущий интересами общества, в идеальном государстве, ратующем о его интересах…
                но, Оль, писалось это и для себя и для тебя — из возникших симпатий (все меняется), невозможно быть хорошим (и здоровым) адвокатом и мыслить несистемно (вернее, только и можно, мысля системно)
                — «простые люди» без адвокатов плюхаются в разных инстанциях не потому, что они непрофессионалы, а потому, что они идеалисты (диапазон — от смешения всех трех уровней справедливости до почитания личных интересов государственными)
                — у тебя, пардон у адвокатов, профдеформация — раздвоение, появление двух норм-моралей — с одной стороны — дословно «критерии добра, справедливости и принципов – у всех они (как и стиль) свои», с тругой стороны — тредые законы, положения, приговоры, требования соблюдения стиля (обязательные для всех)…пример, возможно же, что в одновременно в работе будут два дела, в которых ты выступаешь адвокатом одной из сторон (конечна соблюдая законность), но в разных ипостасях — сведи их в одно — и ты окажешься одновременно на двух сторонах (но закон-то один)
                — упс, опаздываю…продолжение следует

  13. Elena:

    Виталий, специфика профессии адвоката в том, что защищаются не принципы общечеловеческой морали, а принципы морали конкретного человека. И тут Оля права — они у каждого свои. основная цель адвоката — подогнать закон под конкретную мораль конкретного подзащитного, под его стиль. При этом его (адвоката) собственная мораль и принципы могут как совпадать так и в корне отличаться от принципов подзащитного, но это нельзя назвать двойной моралью адвоката-человека. Выражаясь метафорически, адвокат в каждом процессе примеряет на себя разные шкурки морали, а своя собственная висит у него дома в шкафу.)Другое дело — судьи, принимающие решение. Вот тут я за то, чтобы моралью и принципами были «тредые законы, положения, приговоры, требования соблюдения стиля (обязательные для всех)». И никаких прогибов в виде «уровней справедливости» для отдельных групп, даже если при этом закон вступает в противоречие с принципами «добра и справедливости». Как там у них, на западе. Карлу дель Понте взять за образец. Пишу все это, потому что несколько лет назад довелось участвовать в одном гражданском процессе, да еще в Москве, и насмотрелась я на эту систему, и снова попасть в ее жернова — упаси боже! Хоть на глубине, хоть на мелководье.

  14. Виталий:

    Лен, это не двойная мораль — это широкий диапазон моралей-норм-справедливостей, зачастую включающий и пряммые противоположности ее эталонов (законов), в который и является почвой для процветания, скажем, не лучшей части населения…кроме того, любая система не есть сумма элементов ее составляющих, она обладает собственными (отличными от составляющих ее элементов) качествами-свойствами, целями-смыслами (причем приоритетными, более высокого порядка, чем «элементарные»)…я к тому, что адвокат образует с клиентом (и прочими сопуствующими челами) новцю систему — и там уже (см.выше) не все от него зависит — он лишь элемент этой системы и играет уже по ее правилам (иначе система была бы нефункциональной)

  15. Olga:

    Я как раз несколько месяцев работала параллельно по двум сложнейшим делам — в одном (Бугульма) защищая обвиняемых; в другом — на стороне потерпевшего. В Бугульме есть оправдательный приговор, здесь «на выходе» обвинительный. Причем одинаковые составы — мошенничество в особо крупом размере. Могу сказать твердо, что никакой принципиальной разницы не чувствую. Наоборот, очень помогает в росте профессиональном работа с разных позиций, лучше узнаешь, как «обыграть» ту или иную ситуацию и «вывернуть» ее в зависисмости от того, на чьей стороне трудишься. Никакого раздвоения. Для того, чтобы наглядно продемонстрировать, надо углубляться в процессуально-правовые детали, что тебе, Виталь, конечно, будет неинтересно. А мораль в итоге одна — прав тот, у кого лучше адвокат))) И знаешь, частенько в приватных беседах с судьями, прокурорами, следователями, операми выясняется, что сама голая правда никому неинтересна, а интересна та правда, которую одним (обвинительям и адвокатам когда на стороне потерпевших) реально доказать для направления дела в суд, а другим (судьям) — та, которую реально так описать в приговоре, чтобы он «устоял» в кассации. С этой точки зрения, да, деформация, и искажение принципов справделивости, но не более чем в какой-либо иной сфере, как мне кажется. Что думаешь?

    • Виталий:

      в этой сфере особенно явно видны эти раздвоения-зазоры и деформации — так как есть четкие стандарты-эталоны (законы)…здорово (от здоровье), когда это видишь и понимаешь, ориентируешься в этих зазорах и хорошо на них зарабатываешь…только наивно будет думать, что эти деформации не коснуться тебя лично, что за это ничем не заплатишь

      • Виталий:

        про расплату — в то же примере ты одна и та же, ситуация одна и та же, закон один и тот же, но «вывернула» (обыграла, натянула) ее по разному под заказавшего музыку — за счет своего «профсовершенствования» (а может — самоуродования, как натянуть свою ж..пу на оба стула, или оба глаза на одну сторону)

        • Olga:

          Виталь, я в принципе реально не замечаю разницы, когда работаю на той или другой стороне, все уже «на автомате» срабатывает — перестраиваюсь мгновенно. Ты это называешь самоуродованием? Или это уже глубокая деформация?)))

      • Виталь, а мы-то с тобой, разве не на этом же зарабатываем? Я на приеме всегда говорю : я за кого (как дети в песочнике) я — за клиента. Все остальные (я имею в виду его окружение) — горят синим пламенем.

    • Elena:

      «деформация, и искажение принципов справделивости, но не более чем в какой-либо иной сфере»- но ведь данная сфера — правосудие называется — как раз и существует для того, чтобы придавать искаженным и деформированным принципам правильную форму. Нет? Это куды ж крестьянину податься в поисках справедливости после таких-то слов…

      • Olga:

        Леночка, не принимай так близко к сердцу — спать спокойнее будешь. А вообще, в России пока очень-очень далеко до справедливого правосудия! И чем от него дальше, тем лучше.

        • Elena:

          Оль, сплю я уже давно как сурок )

          • Значит, ты — человек с чистой совестью. То есть, ты, конечно можешь считать себя великою грешницей, но глубокий сон — это показатель душевной чистоты и благодати.

            • Elena:

              Да-да-да, что-то такое я себе каждый раз перед сном и говорю… И крепко засыпаю.

        • Виталий:

          «чем дальше до справедливого правосудия, тем лучше!» из уст адвоката звучит…естественно?

          • Olga:

            я писала про «чем дальше нормальный человек ВООБЩЕ от правосудия, тем лучше».
            Но твоя мысль тоже интересна))) Да, похоже, нет у меня принципов, и правда)))

  16. Светлана:

    Не статья, а что-то!!!! Хохотала от души, потому как кап.ремонт пережила в сентябре 2010. Это сейчас смешно, а тогда…писать в ведро..так все это неудобно. Основной » разлом» был у соседской бабки, у нас » сдвоенные стояки»( сплошной психоанализ). И вот теперь у меня есть новый образ-апофегей войны. Бабка татарка, сильно за восемьдесят, худая бледная и в чепчике.в своей раздолбанной ванной..на грудах разломанного кирпича, в стене-шахта, до первого этажа видать соседей..И тихим голосом она мне говорит..»Света иди полежи»…мол устала..Смерть прошла рядом

Оставить комментарий

    Подписка
    Цитаты
    «Ирония – последняя стадия разочарования».
    Анатоль Франс
    Реклама