Про женским ум, «Антихриста», мужскую наивность и «Тетро».

Прежде всего, хочу поблагодарить всех участников синемалогического анализа «Антихриста» Ларса фон Триера. Опыт виртуального общения показал (за три недели – более 160 комментариев), что хорошее кино – всегда пища для ума, его тренировки и обновления.

"Тетро"Статистика блога выявила, что интерес к обсуждению проблемы женской неполноценности и ведомости мужской половины населения, очень высок, но количество людей, высказавшихся «вслух», на порядок ниже, чем тех, кто просто поприсутствовал и «послушал, что говорят умные люди». Это – обычное явление. За стеснительностью и робостью зачастую кроются банальная жадность и легкая паранойка..

Мне кажется, что старый, как мир, принцип «чтобы что-то получить, нужно что-то отдать» до сих пор для многих является довольно одиозной и малопонятной конструкцией. Посидеть в уголке, пассивно намотав кое-что на «ус» — по-меньшей мере, бесполезное занятие. По поводу «Антихриста» мне звонят, пишут в «личку», высказывая, порой неглупые соображения. На мой вопрос, отчего это же самое нельзя поместить в раздел «Комментарии», отвечают, что они категорически против «групповухи». Одна коллега, не глупая, но вздорная особа, встретив меня на улице, на вопрос о ее позиции наблюдателя, сказала: «Не хочу участвовать в твоем гареме, индивидуально я бы обсудила». Я ответил: «Хорошо бы еще хату отдельную и чтоб соседи не мешали».

Уверяю вас, самые активные комментаторы – это умнейшие и интереснейшие люди (собственно, это очевидно и без моих дифирамбов), что добились в жизни кое-чего, которых я давно знаю и очень люблю, и, чрезвычайно сожалею, что жизнь разбросала нас по разным уголкам шара, но, тем не менее, мы можем испытывать наслаждение от того, что делимся друг с другом чувствами, мыслями, знаниями – благодаря чуду современности – Интернету, становясь богаче. Для меня огромная честь дискутировать и полемизировать с ними. Тем более обидно, что остальные 980(!) посетителей страницы «Антихриста» предпочли отмолчаться, хотя тема, затронутая Триером – фундаментальна. Тема равенства мужчины и женщины. Тема женской одержимости. Тема контроля этой одержимости.

"Тетро"

В жаркой полемике, для себя, по-крайней мере, я почерпнул много нового, открыв, что на земле есть глубокий и интересный народец, который сохранил дух самоисследования и избежал заражения «клиповостью» мышления. Искренность, с которой мы «препарировали» кино, а, значит, и самих себя, дорогого стоит. Искренность в нынешнее время – особенно дефицитный товар.

"Тетро"Я внимательно, насколько это возможно при моей рассеянности, проанализировал динамику комментариев, и скажу вот что: форма самой дискуссии, скорее, является своеобразным acting-out’ом, отыгрыванием вовне, основной, подводной, темы фильма «Антихрист»: два альфа-самца (raar и Виталий), одинаково сильных, породистых, умных; красивых, черт побери, в конце-то концов, высокоинтеллектуально ломают друг-другу рога (меряются, как евреи, носами, кусаются и проч.) под улюлюканье четырех валькирий (Вероника, Марина-Нимфа, Nadi и Voroncova), что наслаждаются видом и звуками, стоя поодаль. Вы старались не для себя, мужики, вы впали в исступление, индуцированное этими милыми «тайфунами с ласковыми именами». Скажу больше, они вас провоцировали, подначивали, неприкрыто радуясь тому, насколько вы примитивны (при высоком IQ) и управляемы. Они опять победили?

Мне неоднократно доводилось наблюдать довольно интересное явление, которое я бы назвал «отказом от примитивной женственности». Чистоту эксперимента подтверждает тот факт, что меня многие знакомые женщины при определенных условиях не воспринимают, как мужика. Что это за условия? Когда их много, а я – один. Раньше я часто был приглашаем в большой красивый дом моих друзей, успешных и умных хозяев.

Водка, шампанское, шашлыки, баня, прекрасное общение. Я не люблю бани. Ни русской, ни турецкой, ни японской, ни финской. Мужская половина компании, обычно мужья женской половины компании, с возбужденными возгласами, гиканьем и пивом перемещали свои бренные тела в роскошную баню, построенную по всем канонам банного искусства и эргономики. Меня многократно пытались приручить к этому милому национальному помывочному эксгибико-вуайеристскому ритуалу, но я всегда отказывался, ссылаясь на то, что-де не понимаю, в чем прикол? Постепенно от меня отстали. В течение за полутора-двух часов я имел возможность проводить свои полевые наблюдения за столом в компании очаровательных дам, оставленных мужиками на мое попечение. Если вы думаете, что эти женщины душили меня своими сплетнями, кокетством и жеманством, закатыванием глаз и истерическими интонациями, то вы глубоко заблуждаетесь. Как только обнаженная пятка последнего мужа скрывалась из виду, милейшие девы превращались в совершенно логичных, левополушарных тварей, чьи мысли были стройны и дивно умны, а эмоции не выпирали за пределы одной октавы. При отсутствии их сильных половин женщины являли чудеса равновесия и рациональности. Я получал истинное наслаждение общения с феминами, одновременно удивляясь тому, отчего в прочих условиях они не способны быть такими…такими…, право, никак не подберу слова…, в-общем, без этих обезьяньих ужимок и прыжков. Возникало ощущение, что я не в женской компании вовсе. Казалось, что со мной разговаривают мужчины, но женскими голосами. Но стоило только, на пороге гостеприимных друзей моих, появиться одному или двум пенисоносцам, с распаренной, кораллового цвета кожей, пахнущим веником, медом и чистотой, завернутым в махровые простыни, на манер древнеримских патрициев, как у всех моих умниц-собеседниц тотчас сносило крышу, и они вновь являли собой визжащее-мяукающее с форшлагами и модуляциями подглуповатое стадо кокетничающих кривляк.

После того, как гурьбой девочки утекали в баньку, я пытался рассказать их благоверным о подсмотренных мною метаморфозах, но натыкался на усмешки, непонимание и нездоровый сарказм. Мужики просто не понимали, о чем идет речь. В таком случае, мне повезло больше: я узрел то, чего они не знали о женах своих, хотя и потерлись задницами на своих малогабаритных кухнях с ними не один десяток лет.

"Тетро"Другой пример. Не так давно я был приглашен в женский бизнес клуб одного большого и красивого города с семинарами и лекциями. Публика была искушенная. Двадцать бизнес-леди высокого уровня. Мне очень понравилось, что со мной не торговались о цене. Говорили о жизни, бизнесе, семье, политике. Дамы были женщинами успешными, современными, контактными и беспонтовыми, точно сошедшими со страниц «Женщины третьего тысячелетия» Менегетти. Некоторые были замужем, но были и две-три разведенки. Я не верил своим глазам и ушам. «Вот, — сказал я себе, — такое может быть и уже есть: женская полноценность». Но было и сомнение. Спровоцировать. Вместе с тем  эта удивительная простота их нрава, показалась мне неглубокой, эдаким легким мэйк-апом.

Тем самым я решил выяснить, параноик я или нет?

Я предупредил дам, что сейчас будет провокация. «Это тест» — сказал я. Они напряглись. Затем, как Кот-Баян я начал исследование:

«Представьте себе, что после трудовой тяжелой недели, когда вам надоело все и вся, вы принимаете решение пятничный вечер посвятить только себе и больше никому! Ваш водила привозит вас в шикарный ресторан, где секретарша заранее зарезервировала столик на одну персону. Повторяю – ваша цель – расслабление, хорошая еда и бокальчик-другой (почему бы и нет?) дорогого коллеционного винца, урожая 197…года. Вы это заслужили. Вежливый официант заграничной выучки, приносит вино, открывает его при вас, показывает пробочку, все как полагается… Рубиновая жидкость (вы ведь больше любите красное?) турбулентно-волнующе уничтожает  пустоту бокала. Официант уходит. Вы подносите бокал к лицу. Бархатистый аромат зелья предвещает медленную и тягучую релаксацию. Первый глоток. Боже, как приятно, в этом глотке все солнце Франции. Второй. Вы растягиваете удовольствие. Гарсон приносит легкий салат, листики свежо скрипят на зубах…, но что-то вам не дает расслабиться окончательно. Да точно, на периферии вашего мира за соседним столиком расположился только-что мужчина, нет, самец. Есть разновидность мужиков, что мгновенно вызывают у прекрасного пола поток навязчивых генитальных фантазий. Вы, сами того не желая, представляете, каков же он без одежды, как он сложен, торс, низ живота и далее…. Отгоняя от себя эти, мешающие нормальному пищеваренью мысли, вы продолжаете дивную трапезу. Чем больше вы стараетесь не думать о нем, тем больше его обнаженный образ вас преследует. Вы усилиями воли начинаете думать о предстоящем отпуске в Мексике, но увы, как только вы представляете себя на великолепных дорогих пустынных пляжах, так он все-равно рядом с вами. Почти, как у Ахматовой: «О, как ты красив, проклятый»!

Вино заканчивается. Ничего себе расслабление! Этот парень в вашей голове. Дальше – хуже. Он подсаживается, извинившись, за ваш столик, и на ваш удивленный взгляд произносит вдруг: «Как только я вас увидел, так сразу захотел секса с вами». Вы ошарашены! Что будем делать, девочки»?

«Девочки» все, как одна, все, как оренбургский народный хор, все, как солдаты на параде, в честь Победы, выпалили: «Пощечину»!

За что? Он же только спросил…, да вы и сами только что фантазировали под рукколу… Я — не параноик!

Ладно…проехали.

Да, «Антихрист» — несколько «утяжеленный» и менее аллегоричный вариант гоголевского «Вия». Мы уделили много внимания этому фильму, но он этого заслуживает.

"Тетро"Сегодня мы посмотрим еще один фильм. Его снял мэтр из мэтров Голливуда – Френсис Форд Коппола. Называется он «Тетро». Не считая немца Клауса Марию Брандауэра, в нем задействованы практически неизвестные актеры, мне, по-крайней мере. Конечно, «старички» со временем деградируют, и, купив диск с «Тетро» я изначально был настроен на что-то архаичное. А зачем стараться, если за плечами «Крестный отец»? После просмотра я был изрядно и приятно удивлен: не стареют душой ветераны. Поглядите. Есть о чем поговорить. До встречи.

Опубликовать у себя:

Подпишись на обновления блога по email:

101 комментарий
  1. raar:

    Ну что сказать….красиво зараза пишешь.. ) но эта война («Они опять победили?») только в твоей голове.. ожидание подвоха (в данном случае со стороны фемин) есть амбулаторная форма паранойи))) . и именно ожидание ……..а провокация у тебя, с бизнес леди, лишь инструмент в подтверждении своих опасений. Истинная суть провокации именно в этом, и только, а не для чистоты эксперимента. Сам завел «бедных» леди, а пощечину они виртуально дали тебе))) за то что ты «мог, но не захотел».
    передергивание одеяла отнюдь не способствует сближению. Любить их надо …. Пошел покупать кино.

    • Видишь ли, братишка, «леди» мне не враги, они — враги себе. Зная же твою склонность к протестантизму, я, тем не менее, благосклонно отношусь к твоим витиеватым пассам. Хотя — странно, ведь ты знаешь, что я прав, но тратишь драгоценнейшую энергию на гебоидные протесты.

  2. Nadi:

    Думаю, не все женщины хором ответили «Пощечина»…. Ну точно повели себя совершенно не так, это я точно знаю))) Скорее это реакция в данном случае на рассказ и свое воображение. Думаю, предложение не такое уж …аж из ряда вон. То, чо мужчина, может без всяких прелюдий сказать женщине, что она та, что ему нужна, что здесь такого, ну вот такой он….Восприняла бы это нормально, но ограничилась бы приятным общением в данном случае. А когда он кривит душой, это сразу видно, может это и раздражает… Или, может, самец не тот…..

    • Я показал этим тестом, что как в фильме «Антихрист», главная героиня была заражена своими предшественницами, мои милые бизнес-леди в группе негативно индуцируют друг-друга и по этой причине отсутствуют коммуникации с противоположным полом.

    • raar:

      данная реакция безусловно характерна для ответа в аудитории, когда есть общие ориентиры на некоторые»нормы морали». В реальной жизни подобная постановка вопроса уже давно не смущает изрядное количество барышень.Безусловно «красота подачи» явного интимного посыла отличает «одухотворенного самца-трахальщика)))» от «примитивного примата» ))). И добавляет изрядную долю шика и fan-а в процесс соблазнения. А в первую или последующую ночь-это уж как фишка ляжет, но лучше конечно в первую..))) (а то знаете ли беготня, работа ,семья))

  3. Виталий:

    общался с компанией тетенек — почти все сказали, что с практически с первого взгляда опредеделяют мужчину, которому бы отдались. «В тот же день?» — нет, однако, средний срок бы месяца два, а первая реакция на прямое предложение этого мужчины (означающее, кстати, что она действительно интересна как Женщина) примерно как в примере Григория.

    Очень симпатична подруга Тетро, это уже про фильм.

    • Красивая, и все?

      • Виталий:

        не, я не о внешней красоте. О ее отношении к своему мужчине.

        • Отношение — жалостливо-снисходительное, она, как ты помнишь, работала врачом в психоклинике и влюбилась в своего пациента-шизофреника(Тетро). Подобрала, обогрела, кормит его. На зарплату осветителя долго не протянешь.Она защищает его от всех и вся, даже от младшего брата. Что же тебе понравилось? Объяснитесь, милостивый государь.

          • Виталий:

            жалости не увидел. она сделала выбор — не знаю по каким критериям, и не пытается его переделать, принимает и поддерживает его решения, не соперничая с ним. Не уверен, что это ее квартира, что она его кормит. Ее позиция совсем не похожа на материнскую.

  4. Вероника Плеханова:

    1. Пощечина — это секс. Завуалированный.
    2. Если твоя знакомая слишком амбициозна для гарема, пообещай ей статус «любимой жены».
    3. Я предпочитаю белое.

    Как-то, когда я «посвящала вечер самой себе», ко мне подошел представитель альфа-самцов. Пока он шел, я успела прочитать английскую надпись на его футболке: «I am sex employee». То есть все как в твоем тесте :) Он улыбнулся, чтобы что-то сказать, но я пошла на опережение. Я ему также широко улыбнулась и сказала: «fired!»
    Вместо пощечины :)

  5. Надежда:

    Какие вы активные ребята! За вами не поспеть. С трудом успеваю следить за публикация и комментариями. Жутко интересно!

  6. Виталий:

    фильм класс…много пластов..отзывается
    фильм, наверно, больше мужской…хотя, женщинами пронизано все, и все беды (raar, я только о фильме!))) от них, и они же способ решения этих прблем…да и вся тема мужской конкуренции (основная в фильме?) — из-за и во имя женщин?
    И Одиночка — кентавр, мужчина в женском обличьи, продукт вливания женщин в мужскую конкуренцию, вершина эмансипации?

  7. Marina-Nimfa:

    Господин RAAR вы вообще знаете слово любовь что такое?Многие самцы подрозумевают,только как акт спаривания и все,пятиминутный мужчина с воображением комара.Несколько лет назад,будучи в Москве,каждое утро я проходила мимо лотерейного лотка,куплю если есть выигрыш я опускала в ящичек рядом стоящего монаха,вот он мне и стал желать всех благ земных помятуя при этом и мужа,а я говорю ,батюшка я не замужем,мужчина еще только подумает а я уже знаю чего он хочет.Так преподобный меня ведьмой назвал,ну что делать если мне не интересно общяться с мужской половиной,если их интеллект на уровне замерзания житкого азота?А те девушки с которыми вы общялись Гриша,очень умные женщины,что могут прикидываться дурами,я не на столько умна,вот бы мне научиться!

    • Не надо этому учиться — это пошло.

    • Виталий:

      не совсем про кино, но так и хочется спросить а почему вокруг нимфы вьются исключительно «мужчины с воображением комара», а про остальных она и не подозревает?
      а любовь — действительно только слово, особенно когда его используют как существительное (по-моему ж это глагол), в которое вкладывают абсолютно разные смыслы, но исключительно с целью снять с себя ответственность за происходящее с ними

      • Вероника Плеханова:

        Стереотип Чуковского (вдруг откуда ни возьмись — маленький комарик, а в руке его горит — маленький фонарик :) А тараканы-то разбегаются!!!

    • raar:

      Предлагаю номинировать НИМФУ на Нобелевскую премию! Загадка тысячелетий –интеллект комара- разгадана! С мужчинами –да кому то не везет… заазотили они Вас заморозили….Да и поп Вам видать туповатенький попался зря подкармливали))…а может и не батюшка он вовсе ..Знаете сколько их сейчас клонированных псевдопопов разгуливает)). А умение прикидываться дурочкой не есть показатель ума.(тогда в принципе это уже не умение а данность)

  8. Marina-Nimfa:

    Dr.Gregory я пошутила,меня учить-только портить,я уже другой не стану ,за Валькирию спасибо,хорошее сравнение.

  9. Marina-Nimfa:

    Виталий,что вы,я железобетонную плиту не ваш огород!Согласна в моей практики встречались и другие особи,более благородного происхождения,но они как правило,редкость и исключение,основная масса «комары да мухи»!

  10. Marina-Nimfa:

    УВАЖАЕМЫЕ жентельмены,каждый выбирает по себе,и каждый вибирает для себя!Ввиду того,что популяция мужчин резко сократилась(по разным причинам),а так как я временно проживаю в районе крайнего Севера,то здесь в городке около 100 тысяч населения вообще.Приэтом особей мужского пола очень мало,достойных моего внимания проктически нет.По своей возрастной категорией я приступами (совращения малолетних НЕ страдаю),да и не царское это дело.Я руководствуюсь девизом Ш.Руставели ты лучше будь один,чем с кем попало,ты лучше голодай,чем что попало есть! Усекли мальчики о чем я???По поводу сравнения, Валькирии очень интересные легендарные женщины,только вот прислуживали на пирах у Одина мужчинам,это минус.Нимфа это просто псевдоним из сказки.

    • raar:

      Ни хрена не усек…Чеж сетовать то тогда ………..не царское это дело…. Ну даже они на горшок пешком ходят

  11. raar:

    относительно кинофильма: ощущение притянутости и сюжета и проблематики. (напомнил фильм Звягинцева «Изгнание»-там 1,5 часа актеры с режиссером пытаются понять над чем они глубоко переживать будут, а концовка вызвала у меня в кинозале гомерический хохот , за что был зашушукан интеллектуалами-киноманами). Тетро конечно не шизофреник, и от семьи он далеко не бежал взяв себе новое имя по первым буквам своей фамилии (даже тут фантазия подвела -видать хреновенький он гений: да и писатель-герой одного романа,который по сути является его жизнью, не делает ему чести).
    От лицезрения его (главного героя конечно) у меня возникало ощущение скуки и пустоты-а еще есть ощущение, что он такой своеобразный террорист-садист который терзает всех вокруг декларируя свою уникальность (есть множество способов заявлять о себе- здесь наверное один из худших). Вот пустой ведь он..
    Главный герой требует от всех признание своего таланта, но как и Б.Моисеев популярность зарабатывает не творчеством а рассуждением и терзанием всех своей «исключительностью». Типы подобного рода разрушают вокруг себя все маскируя это созиданием. Может быть его отец был всеж прав: гений в семье должен быть один (он конечно сволочь и урод -но единственный кто трудился и боролся). Да и свободу дал-хочешь щенок творить -на!! вот тебе мои бабки, вот тебе академический отпус——ТВОРИ, ПИШИ!!!
    Концовка в духе позитива, что редко характерно для «интеллектуальных» фильмов))), но для главных героев все еще впереди..
    Работа камеры понравилась, аудиоряд на высоте

    • И чем это, касатик, тебя так развеселил Звягинцев?

      • raar:

        Все ниже сказанное относится только к одному конкретному фильму и ни как не затрагивает всего остального творчества Звягинцева)))

        Повела меня на данное кино знакомая, работник киноисскуства. Суть банальна как во все времена: по приезду в родительский дом (после смерти родителей дабы решить, что делать с домом) выясняется, что супруга главного героя беременна. Так вот пока они (кстати очень терпимо и рассудительно ) решают что надо делать дабы не опозорить честь семьи -эта самая особа на сносях поддерживает у всех окружающих мнение что в залете она от любовника. По ходу фильма все конечно погибают разной мучительной и хреновой смертию.
        И АПОФЕОЗ что вызвал у меня смех —-она говорит уже когда все поздно что то менять»я беременна и от тебя и ни от тебя» все!! Я лопнул. Сколько гневных лиц в кинозале обратились в мою сторону, осуждающе испепеляя меня….В их воображении конечно я был гопником лишенным всякой способности к осмыслению великих творений. Вспомнились мне дебаты Григорий с тобой о ложном и истинном эстетстве. Так вот: видеть глубину там где ее нет все равно, что нырять с головой в лужу мысля, что там бездна океаническая. Сто процентов от мозгов ничего не остается.
        Деградация она же изнутри подкрадывается: сказать, что консервы томата- произведение исскуства, парад геев свободой самовыражения, геноцид государственной политикой. И кивающих и поддерживающих будет всегда толпа, смотришь ,а ты уже изгой со своими консервативными взглядами. (кстати на выставке Уорхолла я тоже ржал, но меня быстро вывели из зала- может тупой я???)
        Но на самом деле прямо в кинозале я нашел (как мне кажется))глубинный смысл в кинокартине с чем тут же и поделился со спутницей своей…..

  12. Виталий:

    сюжет, может, и не совсем притянут — папа-гений, мама-прима — этот этап, наверно, проходит каждый ребенок, у которого есть папа-мама (даже самые обычные), просто пока он маленький — родители могут так много…Тетро застрял в переходном возрасте, во многом благодаря папаше, который, кстати, не дал свободу, а привязал его к себе, не давая взрослеть

    • raar:

      Этап когда папа может, мама-прима у детишек точно заканчивается до так называемого переходного возраста (как правило ребенок в лет 6-7 уже сечет, что папа не суператлет, а большинство мам не идеал)).
      Так что папа у главного героя доминирующий это и так ясно. Есть другое предположение: скорей всего папаша Тетро вовсе не занимался им, а над главным героев лишь давлел фантом авторитета отца культивируемый в семье.(тоесть по моему мнению отцовской любви он не получил))). Свободу отец ему дал, но Тетро не знал что с ней делать……Фантом то он в голове таскал(и таскает).
      Был великолепный шанс встать на ноги ——на иди, докажи, «назвался груздем-полезай», в конце концов победи его у себя же в голове.
      И здесь мы сталкиваемся с «точкой не возврата» вот он момент над краем бездны- взять ответственность за свою судьбу в свои руки—-или—- причитать всю жизнь кивая в сторону родителей, дядек, тетек.
      (По варианту вставьте жена, муж, учитель, дети-внуки и т.п.).
      Тетро выбрал второй более легкий и конечно более избитый вариант.
      Специально для нимфы (хотя с трудом представляю вас в этом образе)): помните в «Апокалипсисе» М. Гибсона преследуемый индеец прыгает в водопад —глава воинов майя (преследователей ) говорит : «.все прыгаем за ним». Один из его воинов пытается возражать и ему тут же перерезают горло. Так вот Тетро «не прыгнул», он не взял ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою судьбу в СВОИ руки. И «жизнь перерезала ему горло».
      Пока сегодня трудился, вспоминал фильм и убедился: Тетро не гений, и даже не талант…Посредственности свойственно мнить о себе и заражать данным мнением окружающих. (Лучше конечно у Вероники спросить — больше клинических наблюдений)).
      Подруга Тетро вообще фоновая персона -она как расходный материал для таких людей.

      • Вероника Плеханова:

        Не совсем поняла, raar: я опытный наблюдатель посредственностей, которые мнят себя выдающимися, или же я посредственность, которая заражает самомнением окружающих (то есть посредственность с харизмой)? Видите, у нас с Вами одна проблема — не уясняем несогласованные предложения. Спросите, что хотели спросить, но так и не спросили :)

      • Виталий:

        ниче, что я тут про кино?
        У Тетро в детстве-юношестве как раз избыток всего, в том числе отцовской-материнской любви — тот даже простил ему убийство собственной матери (от любви которой иначе, видимо, было не отделаться)
        И увод отцом подруги Тетро тоже, может, продолжение симбиотической связи, неумение отделить себя от сына. У них все, даже дети, общее.
        И никакой свободы отцом там не дается, наоборот он с(при)вязывает сына чувством вины, деньгами

        • raar:

          Здесь слово «любовь» вы Виталий используете в «ВАШЕМ» значении, а все остальное это есть безусловно болезненные связи (как бы близок-далек он не был от своих родителей)
          Здесь вопрос в другом: вы продолжаете поддерживать главного героя в его невротических начинаниях, ищете все виноватых вокруг него, оправдываете!!!!
          не нужно пациентам оправданий и жалости, сюсюкание не дает им волю к жизни…
          я же говорю о возможном шансе исцеления, возможности убежать из клетки болезненных шаблонов. И уже в принципе не важно любили его в детстве (по здоровому или болезненно) или не любили. Держал его отец или не держал (я лично убежден что не держал) детство назад не вернешь: жизнь реальная предоставила ему шанс -там на берегу океана-моря, а он этим шансом не воспользовался.
          Просто у каждого из нас в жизни бывают такие шансы.
          т.к. мнения разошлись по координальному вопросу то есть повод послушать других.

        • Виталий:

          Героя-то я, как раз, и не оправдываю — только говорю, что родители ему дали достаточно и даже более — а он так и не повзрослел, остался инфатильным. И мир, который он построил вокруг себя (а он его построил, там действуют его правила) — детский, подростковый…
          А слово любовь, к сожалению, использую как раз в обыденном понимании — как болезненную привязанность, как способ шантажа, как право на другого человека. Сам вкладываю в него другие значения

          • raar:

            если рассуждать что мир построен, то тогда и копья ломать не к чему. (ведь ядерные шизофреники что годами лежат свернувшись калачиком тоже живут в своем мире).

          • Виталий:

            понятно, здоровых нет, только недообследованные…
            но, раздавать всем диагнозы — это, наверно, профессиональный перекос

          • raar:

            рассуждение в данном случае только о фильме. Пример максимально абстрактен. Тут даже Тетро не шизофреник))) хотя Григорий его так и окрестил.

            • Я имел в виду шизофрению не в клиническую, а экзистенценциальную, блин!

              • raar:

                А тогда понятно. Тогда все на местах своих. Конечно экзестенциально. Если ее так умело сеять, чеж ей то не быть….блин!

                • Voroncova:

                  raar, Виталий, вы меня удивляете. Почему реагируете на попсу? Такие содержательные у вас диалоги, получаю удовольствие от чтения. Конечно, мешает тот мусор, что в таком обилии их прерывает, но зачем же на ЭТО реагировать, мозг засорять? Всё ж помечено — пропустил, перешагнул и дальше идешь. Или вам, действительно, важно победить?

                • Виталий:

                  а мне-то казалось, что только raar реагирует)) да и то, только когда уж совсем перебор. а так — нормальное отзеркаливание — типа почему б не обратить внимание на себя, если вокруг все повторяется.
                  победа, судя по-всему, менее важна, чем сам процесс. само соперничество как тренировка. даже получается договариваться. в отличие от героев фильма

                • Вероника Плеханова:

                  насчет мусора — это к модератору

          • Виталий:

            ок…шизо…недоделанным героя делает все-же родительская «любовь» и шансов стать нормальным у него не было (даже на берегу океана) — он сам не в умеет, а родители не могут отпустить…например, нафиг им обоим отеческое одобрение выбора сына?..и смысла сбегать, менять страны и имена не было — он всю семью утащил с собой…обычная семейная история…шанс на том берегу, может быть, и был, если б он там пришиб своего отца…
            а тема гениев, творящих из ущербности
            а взаимозаражение — мужчины от женщин безумием, женщины от мужчин — соперничеством

          • raar:

            Все мы находимся в матрицах заложенных нам когда то и конечно Тетро имел лишь умозрительный шанс вырваться.. Согласен я с тобой Виталий. Но тогда с подобным подходом вся п/т теряет смысл. потому что «терапевтические флюктуации» личности около болезни-здоровья ни чего не дадут пока он не будет окончательно вырван и из
            1.среды
            2.шаблонов (матриц , СКО, схем и т.п.).
            Если первое еще и возможно то второе как правило не достижимо. Вспоминается снова д.Хуан с призывом стереть личную историю.
            Пришибить отца -тоже не решение- т.к. все равно это игра по правилам их семьи. Вроде выхода нет. Но прыжок в водопад мне кажется удачный пример -ведь шаг в сторону смерти ощищает личную историю (давно известна практика инициации). Также известна система слома всех ранних личностных схем шоковыми воздействиями. как мне кажется шанс всеж есть…..да не научили , да не умеет, да привязан-но….всем смертям назло..

          • Виталий:

            а вот вырвать себя из шаблонов, стереть детскую историю и начать собственную жизнь — это уже собственная ответственность, и ссылки на начальные условия здесь не принимаются…и воздействие должно быть не внешним (врачебным, шоковым), а внутренним…но, чтоб была энергия на эту внутреннюю работу над собой, опять же, надо отпустить прошлое, семью, родителей

          • raar:

            А вот здесь не согласия с тобой Виталий. Внутренняя энергия эта (только на мой взгляд) такая штучка как еж гордая «пока не пньешь не полетит» и то что мне приходится видеть лишь каждый раз убеждает меня в этом. Лишь шоковый толчок способен сдвинуть жизненную парадигму личности, запустить дремавшую энергию, сломать костность уродливых сценариев. в одной из книг описан механизм формирования «нового человека» -опустить его до биовыживательного уровня а затем создать заново. Пример хоть и рафинированный «последний самурай»-боролся с ним, и через год полтора-он во главе с ними скачет на правительствеенные войска. или наши бедные солдаты афганцы-попадали в плен, а через год-они ярые маджахеды. Все-нет старой программы .Есть новая. Главное в случае конечно терапии чтобы новая программа была позитивней старой))

        • Виталий:

          наверно, ты прав…хотя, хочется думать лучше о людях (о себе ж, конечно)

  13. Marina-Nimfa:

    М-да raar!Я то думала,что вы Эзопов язык понимаете,а вам нужно как и всем прямо в лоб говорить.Вы как киногерой,свою исключительность требуете от всех,за счет других.

  14. Marina-Nimfa:

    Огоо!RAAR,оказываеться вы и огрызаться умеете,вот и на Веронику»желчь»свою выпустили.Ну что ,не по кайфу да?Когда вы мужчины по женскому самолюбию топором рубите это в порядке вещей,а как вас иголочкой укололи,так вы верещите,как потерпевший!ВЕРОНИКА не поддавайся на провокацию!!!Он сам в себе все еще мальчика носит,а не зрелого мужчину.

    • raar:

      Нимфа. Мы не на сеансе групповой п/терапии дабы отрабатывать …..тараканов. Я действительно не понял что вы хотите сказать.
      со своей стороны я сказал, что каждый кузнец своего счастия, и если вы считаете всех мужчин тупыми и с интеллектом комара (обмороженных к тому же еще и азотом) то это есть самый что ни на есть повод посмотреть на себя. Но, к сожалению, вы считаете, что не царское это дело. …

    • Виталий:

      Одиночка — и то, если сильно повезет — вот во что рискует превратиться женщина, конкурирующая с мужчинами…Это я не в в защиту мужчин вообще и raara в частности — это я опять про кино))

      • Виталий:

        P.S. Одиночка — это персонаж фильма (в том переводе, что я смотрел), председатель жюри литературного конрурса

      • Вероника Плеханова:

        То есть, если женщины составят конкуренцию мужчинам на этом сайте, то вы — мужчины, покинете сайт, оставив женщин одних??? Но мы с вами не конкурируем. Мы с вами делаем то же самое, что вы делаете друг с другом (имеются в виду альфа-самцы Виталий и raar), а именно — стимулируем, сублимируем, саботируем, провоцируем, то есть — сотрудничаем. И мне не понятно, зачем вы вообще называете нас женщинами? Мы в виртуальном пространстве, а вдруг мы мужчины под женскими никами? Когда я выложила на прозу.ру свой рассказ «Мадонна с молокоотсосом», мне стали приходить отзывы, типа: «под псевдонимом Вероника Плеханова скрывается автор-мужчина». Так, что guys, watch out!

        • Виталий:

          не покинем, Вероника, Одиночка – это ж персонаж фильма…
          и Вероником Плехановым я тебя уже тоже называл)…
          готов признаться в виртуальной любви Веронике Плехановой и raary — мне жутко симпатичны оба персонажа

          • Вероника Плеханова:

            Виталий, от нас с raaroм огромное спасибо. «За всю Одессу» говорить не буду, но лично мне Ваш образ мыслей тоже симпантчен :)

        • raar:

          Григорий. Бери деньги за рекламу

  15. Виталий:

    классика жанра…защитник-спасатель превратился в преследуемого

    • raar:

      да Виталий. Получаю невероятное удовольствие от лицезрения всего этого (получается и участия).
      Пока конечно это частности конкретной ситуации. Будем плыть дальше.посмотрим.
      С вашего позволения «бодрое ХЗ» сделал своей официальной религией (ваш коммент из поста про пасху)

  16. Marina-Nimfa:

    Григорий Валерьевич поговорите с мальчиками,обьясните им,а то у меня силов нет,да и желанием не сильно горю.Спасибо,вы всегда меня понимали.

    • raar:

      это «ПЯТЬ!!!»

      • Вероника Плеханова:

        Это не «пять», raar это неуд за поведение! Завтра в школу с родителями! :) А Марина — прелесть!

        • raar:

          Давайте как то конструктивней. Вижу два основных течения данного поста:
          1.»комаринный» сформированный нимфой
          2. Тетро-и его отец с проблематикой свободы.
          если первое течение унесло нас в неведомые глубины нимфовского подсознания, то вторая тема пока на плаву))).
          (хочется выяснить кого вызвали в школу: меня или нимфу)))?
          мне лично проблема Тетро значительно интересней

          • raar:

            т.к. бултыхаться в муженанистнических разговорах опостылело со времен студенчества. Ввиду слабой курабельности))

          • Вероника Плеханова:

            Вас, и как понимаете, с «родителем» Григорием Валерьевичем! Вот он — долгожданный «клинический опыт»! :)

          • raar:

            да не повезло мне с «родителем»)) А я не приду на «зеленый ковер деканата» вот !

          • Вероника Плеханова:

            А на красную ковровую дорожку? (и снова о кино…)

    • А ты его это мной прикрываешься? Силенок нету?

  17. Marina-Nimfa:

    ВЕРОНИКА молодец!!!Так держать!Ну что вы,мальчики прицепились,комариный не комариный,если в нашем зоопарке не скем вести беседы,ваш псевдо опыт один,а у меня другой!По поводу прыжка RAAR,я стадным чувством не владею,скорее я по жизни,та которой пытаються перерезать горло(становитесь в очередь)если желаете.Свобода это то чувсво наверное,с котором человек должен родиться.А если человек не знает ,что это такое,то для него свобода,что стеклянный шуруп для дурака(на долго ли?)ему он.Герой фильма в душе остался маленьким мальчиком,которого не научили самостоятельно принимать решения,в жизни надо самоутверждаться самому,а не прятаться за чужие спины.А вы сами всегда знали,какой и когда вам жизнь дает ШАНС?А вы всегда его правильно использовали?

    • raar:

      Нимфа.
      1.Хамовитость не красит не барышень ни мужчин.Если вы в зоопарке то подумайте с какой стороны решетки.
      2. Мой опыт вы не знаете дабы называть его псевдо…. Годы не всегда есть критерий оного. Есть подозрения что жизнь не учит…
      3. Ваши высказывания в адрес мужчин-есть типичный пример стадного чувства причем достаточно низкого пошиба. (заметье с моей стороны нет замечаний о барышнях уничижительного характера-ваши комменты полны оскорблений )
      4. фильм Гибсона я вспомнил так как вы его упоминали в предыдущих постах. Относительно шанса- да, если жив до сих пор и стоически выношу )))ваши нападки.

  18. darya:

    господа и дамы, вы часто стали скатываться на обсуждения друг друга. все-таки хочется читать обсуждение темы или поста.
    все люди взрослые и друг друга все равно не переделать.
    фильм еще не посмотрела, но по обсуждению напоминает фильм «Блеск», который кстати тоже можно включить в обсуждения.

  19. Marina-Nimfa:

    Слушаюсь мой белый хозяин,ненадолго уйду в монастырь.

  20. Виталий:

    жалко, кино торкнуло только меня…

    • Неправда, ты — не один. Меня не только торкнуло (удар сбоку), но и шабаркнуло (это сверху).

    • raar:

      обсуждение понравилось значительно больше чем само кино. спасибо всем кто дал пищу для размышлений. Жду нового просмотра.

    • Виталий:

      то, что увидел, может, только моя тема — соперничество, был перебор с ним — с собственным братом, отцом, недобор — с собственными сыновьями (отказ от соперничкства только одно из проявлений оного)…
      хотя все обсуждение говорит об обратном…и в фильме увидел еще то, что происходит на форуме — женщины впрягаются в сорерничество по мужски, и сами становятся похожими на одного из персонажей фильма…
      наверно, смыслы как красота — в глазах смотрящего

  21. Константин Чирков:

    Я просмотрел фильм. У меня сложилось определенное видение относительно героев фильма, их поведения и поступков, видение режиссуры, и операторской работы, музыки и прочего.
    Потом я прочитал все комментарии. Еще я прочитал критику на фильм, а также слова Копполы о своем фильме.
    После этого у меня пропало желание рассказывать о моем видении.

    • Виталий:

      а видение-то свое хоть осталось?)

    • Не жадничай! Делиться надо!

    • Вероника Плеханова:

      Это звучит как: «Я родился. Пока рос — у меня складывалось определенное впечатление от жизни. Потом я послушал размышления о жизни других людей. Затем я прочитал философские трактаты, затем нашел в Библии слова самого Создателя. После этого мне стало неинтересно»

  22. Выкуп автомобилей:

    Респект-уважуха афтору!

Оставить комментарий

    Подписка
    Цитаты
    «То не беда, если за рубль дают полрубля; а то будет беда, когда за рубль станут давать в морду».
    М.Е. Салтыков-Щедрин
    Реклама