«Зимняя вишня» по-французски.

Французская актриса Эмманюэль БеарИспытывая пиитический  трепет  к комментариям  моих публикаций,  чрезвычайно заинтересовался  приподнятой темой «изживших себя отношений». Вы величаете меня в блоге «доком», «учителем» и даже, прости, Господи, «гуру». Имея же  склонность к легкой самоиронии,  полностью присоединяюсь ко всем этим кликухам, никам и погонялам.  Но…(вы очень удивитесь),  ничто человеческое мне не чуждо. Я, за свою долгую, нелегкую, и наполненную «с линзочкой»  событиями жизнь, вступал во множественные отношения различной глубины с противоположным (женским) полом. Продолжительность их была различной, от одной ночи («Только помню, что стены с обоями»), до полутора лет. Для Человека-Крысы (человек с нарушением привязанности), полтора года – это целая эпоха. Все заканчивается. И любофь. И здоровье. И даже сама жизнь (это самое обидное)!

Тут-то  я вспомнил, как  много лет тому назад  посмотрел французский фильм «Un coeur en hiver» с Даниэлем Отеем  и красавицей Эмманюэль Беар в главных ролях.   Пересмотрел вновь. Прочувствовал, как эволюционировали мои взгляды. Нет, фильм, так, ничего особенного, европейская среднестатистическая качественная попса. Но в контексте обсуждаемых затруднений  завершения «изживших себя отношений», это кино является очень красивой и не очень нравоучительной иллюстрацией того, «а были ли отношения»? Когда я только что  напечатал фразу «изживших себя отношений», мой текстовый редактор возмущенно хмыкнул и послал мне грозное предупреждение о моей тотальной неграмотности. Он сообщил, что «отношения изжить невозможно; возможно изжить только что-то в себе, например,  предрассудки, недостатки, косность и пр.». Извини, умник-Ворд, я не знал!

Не буду конфликтовать с виртуальным редактором, я действительно жутко невежественен, особенно во французском. Предлагая посмотреть вам этот  фильм, с сильными красивыми мужчинами и потрясающе сексуальными  женщинами,  переполненный музыкой Мориса Равеля (тоже «с линзочкой»), я не знаю, как стилистически верно транслировать его название на русский. В Сети его обзывают: «Ледяное сердце», «Сердце во льду», «Лед в сердце», «Сердце зимой», «Зимнее сердце», «Зима в сердце», «Замерзшее сердце», «Застывшее сердце», «Холод в сердце», «Холодное сердце», «Сердцу холодно» и проч.  Короче – год выпуска 1992. Режиссер – Клод Сотэ. Приятного просмотра и не менее приятного обсуждения. Жду комменто-о-о-ов! Па-га-ва-рим?

Кадр из фильма "Ледяное сердце"

Опубликовать у себя:

Подпишись на обновления блога по email:

263 комментария
  1. Olga:

    Ничего себе! Мои скромные «терзания» приподняли тему, заслуживающую отдельного поста. Во-первых, беру на себя всю полноту ответственности за «забракованную» редактором формулировку (тем не менее продолжая на ней настаивать). Ну, а во-вторых, пошла смотреть фильм.

  2. Olga:

    Со второй попытки посмотрела фильм (вчера заснула в кресле уже минут через 20, кстати, проспала в нем полночи, пока не замерзла). Да,да, предвижу — заснула не просто потому, что хотела спать, а «со смыслом»…Ладно, сегодня удалось.
    Ух, Беар великолепна, взгляд оторвать невозможно. Мужики оба теряются, иногда даже кажутся «фоном». Соответственно, все мысли по фильму тоже вертятся вокруг ее героини. Мне представляется, что ей нужна была яркая влюбленность для того, чтобы наконец-то сыграть по-настоящему, выложиться «по полной», она ее подсознательно (а может, и осознанно) искала. Если Максим и кто там еще (в нее влюбленный музыкант) были слишком предсказуемы, а потому отношения с ним — пресны и в общем-то безэмоциональны; ей ничего не оставалось, как найти для себя влюбленность (придумать отношения), и второй (недоступный, с его многозначительным молчанием) как раз пришелся кстати. Мне понравилась фраза «я попал в подходящее время», думаю, она многое объясняет в фильме.
    В итоге очень даже неплохо получилось — сыграть-то ей все же УДАЛОСЬ!
    Она чем-то напомнила мне себя (лет 5-10 назад).
    Так, мысли непосредственно после просмотра.

    • Оля, это придумал не я, но засыпание — вариант прсихологического сопротивления сексуально-агрессивным фантазиям.

  3. Виталий:

    коробит как-то слух «изжившие себя отношения»…эт не я — они сами себя…я их только создал (варианты — вляпался, поддался)…может, прав Стефан, не дав таким отношениям возникнуть…не дав себя использовать — для того, чтобы «сыграть-то ей все же УДАЛОСЬ»

    • Olga:

      И ты туда же, вторишь вордовскому редактору) Хотя нет, исправлюсь — тебе раньше формулировочка не пришлась к душе.
      Я долго размышляла, почему именно так «легла фраза»…когда пишешь(тем более там был совсем случайный ракурс), не особенно задумываешься, и уж тем более редко перечитываешь…док.помог (отдельное спасибо) — «а были ли отношения»? Может, все дело в этом…
      Иной раз кажется, что отношения есть, и более того, они глубоки и качественны, а проходит время, проходит влюбленность, еще время…и понимаешь, что все пустое (прошло время и Стефан стал ей не особенно интересен, если бы он «повелся», просто времени бы понадобилось побольше).

    • Мне вообще кажется, что надо постоянно быть на стреме, а то, оглянуться не успеешь, и в твоей постельке кто-то еще кроме тебя.

      • Olga:

        Тебе, Гриш, хорошо говорить — сам-то пришел к «естественному воздержанию»)) Мы еще далеки от «высшей» формы отношений.

      • Raar:

        Григорий как вариант лечения ваших «стремов» о «испачканности» Вашей постели предлагаю следующее действо: оказываться Вам в чужой постели, при этом свою блюсти в невинности и сохранности..

      • Виталий:

        не мнись, но и постель не мни
        на приеме у Dr. Gregory

  4. Виталий:

    и «любовь» (не только в фильме) тоже что-то вне меня, какая-то отдельная от меня вещь (как и «отношения», которые живут отдельной жизнью), которую можно встретить, получить, найти-потерять…»Максим получил подарок бога»

  5. Виталий:

    перекликается с предыдущим постом — и Стефан, и Камила наркоманы любви, мающиеся одиночеством (чем не ломка) и ищущие дозу любви в других (без которой не предствавляют жизни)…и которую не могут «производить» сами

    • Olga:

      а тебе эта «ломка» не знакома? Думаю, если быть честными, каждый проходил такую «ломку» (за редким исключением, только подтверждающим правило), просто кто-то избавляется от нее, кто-то становится наркоманом на всю жизнь.

      • Мне не знакома!

      • Виталий:

        эта ломка знакома из детства-юности…сейчас одиночество не меньшее удовольствие…типа «быть с тобой — одно удовольствие, без тебя — другое»…

        человек-крыса — это, наверно, и про меня, несмотря на то, что верхняя граница продолжительности моих отношений на порядок дольше гришиных (вообще крыса, мне кажется, мое тотемное животное)…хотя, эта крысиная непривязанность, готовность в любой момент «потерять»-отпустить близкого человека, наверно, и позволяет той быть рядом достаточно долго

  6. Olga:

    Что касается Стефана. По-моему, он просто был еще не готов и Камила «попала в неподходящее время». Так что «не дал себя использовать» — не то…

    • Виталий:

      Стефан «был еще не готов» или уже не был готов…на еще как-то начать силенок хватило (и получить дозу-подтверждение, что может быть любим), но продолжать, развивать — не было ни ресурсов, ни желания, ни…да и сам выбор женщины уже говорит о том, что продолжение не было нужно…тут «не дал использовать», наверно как донор другому нуждающемуся, уже получивший шоколадку, но решивший не рисковать остатками здоровья, зная, что на двоих точно не хватит

      • Olga:

        мне вообще показалось, что ему не особенно и нужна была даже «шоколадка», ему достаточно было просто мечтать о ней…ты приписываешь Стефану качества, которых в нем нет («решил не рисковать…», ничего он не решал, просто плыл по течению).

  7. Виталий:

    Оль, для тебя и любовь и отношения — отдельные, не зависящие от тебя вещи — пришла не в то время (любовь), заболели и умерли (отношения)…и то, и другое не «вещь», не существительное, а «процесс», глагол…то, что я начинаю, соз(и)даю…то, что продолжается, пока я в это вкладываюсь…то, что завершается, когда я перестаю это поддерживать, перестаю «мэйк лав»…

    • Виталий:

      авансовая система — как у сотового оператора…что-то вкладываю — связь поддерживается, перестал вкладывать — закончилась

      • Ой, помру со смеху! Культивировать, еще скажи, обрезать боковые побеги, укутывать на зиму… А чо вкладывать-то? Что конкретно и сколько его?

    • Изыните, ребятки, что вмешиваюсь в вашу наимилейшую перепалочку. Виталь, мне кацца ты Лелю пытаеща научить тому, чего сам не умеешь. Я тоже не умею «вкладывать», ветреннененн, как подросток. И потом «отношения» — конечно же это внешннее, как и любовь. Мне кажется. лучше всего это озвучил один мой знакомый, большой любитель «отношений». Он всегда говорил: «Господи, когда уже стоять-то перестанет? Когда же климакс? А то — в кино некогда сходить, книжку почитать….»

    • Olga:

      у тебя получается, что отношения — то, что ты сам контролируешь, да? (начинаю, создаю, вкладываюсь, перестаю поддерживать…) Для меня отношения существуют, пока есть эмоции, для их наличия совсем не обязательно «стараться», «вкладываться» — они либо есть, либо исчезают, вот и получается, когда они исчезают (откуда я знаю — почему?), отношения себя изживают. Может, и не надо «вкладываться»?

      • Olga:

        это для Виталия

      • Виталий:

        а эмоции-то чьи? тоже чужие

        • Olga:

          Виталь (как тебя док.ласково назвал, мне понравилось), мне тоже показалось, что ты хочешь, чтобы я уже наконец написала, что да — эмоции мои, отношения тоже зависят только и исключительно от меня…
          Допускаю, что немного «встала» в позицию защиты(скорее по привычке) — коль уж случилась фраза эта (про изжившие себя отношения), так надо непременно ее отстоять. Однако эта «случайность» позволила мыслить шире и посмотреть на отношения с другой стороны — мы обычно рассматриваем их как производную наших собственных чувств и поступков («вложений») — задумалась, а что, если возникновение и исчезновение эмоций и правда от нас особо не зависит? Можно вкладывать, но не избежать утери интереса к партнеру; а можно не вкладывать, но эмоции сохранить (это так, размышления с анализом имевших место разнообразных отношений по пути из Воткинска после 6 часового обыска)…

          • Конечно…»отношения» — это уловки хитрожопой старухи-эволюции.

          • Виталий:

            Оля, у нас разные позиции — ты про свои конкретные отношения, я про отношения ваще и про фильм в частности…так что не очень заморачивайся…чем шире диапазон отношений и эмоций, тем интереснее…и зачем обязательно ставить точку в отношениях…многоточие)…некоторым моим отношениям слегка за 20 и они все еще открыты

            • Olga:

              Мысль про многоточие хорошая, я о ней тоже думала(ю). Док.вот не согласен с такой позицией. «За 20» — неплохой стаж…у тебя «высокая степень нервной организации» (выражение моей подруги).
              Итак, поменяем тему поста — «а надо ли завершать изжившие себя отношения»?))

  8. Вероника Плеханова:

    Полтора года отношений? Столько же, сколько длится твой психоанализ? Интересный цикл. Наверняка уже спрашивал у мамы, что с тобой стряслось в полтора года. В садик что ли пошел?

    PS Не могу смотреть на Эммануэль Беар из за внешнего сходства с Сергеем Зверевым )))
    PPS Не умею завершать отношения. Никогда никого не «бросала».

    • Olga:

      Даже не знаю, завидовать тебе или нет…»бросать» (когда нет видимых причин и поводов) оказывается очень непросто. Видишь, даже пост отдельный удался!))

    • Да. видишь ли, мне это нравится и менять ничего не хочется. Привязываться не хочется и развязываться не хочется. Эманюэль Беар появилась раньше Зверева, так что фразу лучше построить так: «Мне нравится смотреть на Сергея Зверева, потому, как он напоминает Эманюэль Беар». Она мне очень в «Восьми женщинах» Озона понравилась.

      • Вероника Плеханова:

        Беар оч красивая, но в последнее время в ее лице проявляется что-то неприятное. Не возраст!
        Я сейчас в отуске. Перед отъездом вывезла все личные вещи из офиса. У меня с работодателем «изжившие отношения». Не хочу возвращаться. Вот тоже работа всегда на год-полтора… Соответственно, с классической
        точки зрения мне вряд ли светит пожизненная материальная стабильность.
        Отношения с мужчиной мне не надоедают. Я обычно делаю необычный выбор.
        Что касается Григория, то нам всем где-то удобно, что у него нет жены. smile

        • Пожизненная материальная нестабильность в большей степени отвечает природным критериям, чем стабильность. Тем более стабильность — это иллюзия. И скажи-ка, сокровище, чем это вам всем удобно, что я свободен?

  9. Voroncova:

    Ну вот. все милые «мнезнакомцы» наконец-то проклюнулись. Что-то будет?

  10. Raar:

    Кино не посмотрел, но позвольте высказаться не относительно картины, а по вопросу затронутому в посте.
    С высоты своего незначительного опыта видится мне ситуация следующим образом: отношения складываются в дуальном союзе, то есть когда нас как минимум двое))). Я (мы) как и наш партнер пребывает в осознаваемом или не осознаваемом состоянии обретения нового, чарующего, внутреннего щемящего очарования, того что не доставало нам по жизни (и как же я без тебя жил!!). Это состояние мы называем влюбленностью, любовью страстью и т.п. Может скажу сейчас банальность, но всеж скажу- наш партнер-это наша изнанка и наши чаяния, но в первую очередь это наша потребность. Эта потребность по сути своей есть «неосознанное осознание» недостаточности себя, «нецелостности», стремлению к обретению некоторого природного единства (по своей сути конечно это недостижимо, но ведь мы об этом не знаем))). Таким образом делегировать вовне свою «поисковую активность» («отношения существуют вовне») выглядит, по меньшей мере, смешно, а в целом отдает конкретным схизисом. (ведь грибы когда писали, никто не кушал?)). Поэтому к вопросу о расставании, разрыве и завершении отношений надо подходить (как мне кажется) не с позиции : «ах я устал (а), нет уж того огонька, все не то, да че то и мой (моя) не пара мне», (ну такое конкретно эгоистическое саможаление с самолюбованием), а с позиции если хотите осознания своего прокола в выборе партнера- несите господа ответственность за вольные и невольные прегрешения ваши))).
    Но любовные отношения все ж не минное поле –ошибаться можно неоднократно))!
    По сему мой «пипец!» был адресован именно сюда.

    «пусть будет прихоть нечиста или невинна
    порок иль детская мечта –мне все едино.
    Я воплощу любой твой бред скажи в чем дело
    О боже я ему в ответ
    Все надоело»
    П.Верлен

    • Лучше всего процесс взаимодействия «м» и «жо»описан в платоновском мифе об андрогинах, чему будет посвящен следующий пост.

      • Raar:

        Думаем в одном направлении-ну в данном случае.
        Когда я писал данный пост была мысль написать о «великом гермафродите» который был досточно часто цитируем и даже почитаем у схоластов. В последующем воздержался, видишь тема все равно всплывает..

  11. Виталий:

    начало «наш партнер-это в первую очередь наша потребность» и «осознание недостаточности себя, нецелостности» звучит как «партнер (по влюбленности, любови, страсти) — это средство восполнения моей неполноценности»…хотя вывод об ответственности похвальный

    • Значит — я единственный полноценный и достаточный, почему Вероника и raar меня хотят госпитализировать.

      • Виталий:

        по-платоновски?))

      • Raar:

        потому что ты так считаешь…)))критика отсутствует!!))

        • Значимые другие тоже говорят, что самодостаточный. Один ты, raar, считаешь меня психопатом. То ты ратуешь за плюрализм, то становишься консервативным патерналистом. Подожди, лет через десять-пятнадцать все будут думать, как я сейчас. Можешь стать моим биографом, не возражаю.

          • Raar:

            у нас ведь это взаимно))

          • Olga:

            Не претендую на включение в «значимых других», но тоже так считаю. После общения с Гришей (несмотря на иной раз ОЧЕНЬ приличное количество поглощенных спиртосодержащих напитков) никогда не болит голова и напрочь отсутствует стандартно сопровождающее утром состояние похмелья, что свидетельствует о здоровых отношениях (мы же здесь рассматирваем отношения не только со стороны м-ж,да?).
            Ну а ваши перепалки очень украшают блог и доставляют истинное удовольствие!

            • Raar:

              Новый ник! антипохмелин или протрезвин. Покупайте сеансы пьянки у Григория! Членам сообщества дисконт!

              • Olga:

                неа, тут подобный результат всем, я думаю, не гарантирован — все очень индивидуально.
                а твоя язвительность только подтверждает верность выводов.

                • Raar:

                  просто достаточно уникальный метод верификации самодостаточности человека-отсутсвие похмелья у собеседника…куда катится мир…как страшно жить без похмелья)))) ведь похмелье-это квитненсенция пьянки!!)))

                • Olga:

                  попробуй прочувствовать отсутствие похмелья, тебе понравится!

                • Raar:

                  я бы рад, да похмелье без меня жить не может…

          • Raar:

            а может значимые потому и значимые что их ЭТО мнение так значимо.. Жаль со своим мнением не могу уже попасть в категорию значимых..горько рыдаю….)

  12. Olga:

    Raar, пожалуй никакой банальности я не вижу, а соглашусь с Виталием — позиция попытки обретения внутреннего (природного) единства (что я ранее обозачила как самодостаточность — ну это лишь мое понимание, не претендующее на объективность) с помощью партнера — вовсе не свидетельствует о «здоровых» отношениях. Более того, ведет к некой зависимости от отношений и партнера и подходит не для всех.
    Ответственность — не люблю это слово (видимо, профессиональное))). Отдает чем-то типа «мы в ответе за тех, кого приручили», но, по-моему, это глупо.

    • Raar:

      Адвокаты у нас профессионально безответственны?))) Давайте все ж не будем ссылаться на какие то приобретенные нами навыки (профессии) а мыслить от себя искренне не видя обусловленность своих суждений от вложенных научений (а то так мы и не разберемся где человек , где профессия-«маска» всеж это ). Относительно ответственности- ответственность за свои поступки, решения и мысли- не более того. Если это будет- этого уже вполне достаточно.
      При чем здесь «кого приручили?» Приручили — ведь это тоже лесть себе…
      Наш партнер такой же взрослый человек который (в идеале ))) также несет ответственность за дела свои. Это если можно так выразиться «здоровое осознание своих границ».
      Относительно целостности: сказанное мной — восполнение «целостности» подразумевает дуальную природу человека и медитировать на ее отсутствие, значит, уподобится ежику из анекдота : «я не пукну, я не пукну, я не пукну….Пук!!! Это не я, это не я, это не я…».
      И гармоничное существование со своим партнером- и есть гармоничное пребывание в этом мире. Если же вкладывать в слова смысл «использовать», «зависимость», «помощь партнера»-тогда да это нездоровые отношения…Ну аналогия со смыслом слова любовь –дисскусия тянется из поста в пост и каждый вкладывает свое- ну у некоторых это страх и опасения… а по сему «этого не может быть потому что этого не может быть» (читай-«у меня не было- у других значит быть не может»).
      А вот разрывание отношений на фоне вяло-самолюбующегося сплина- и есть критерий потребительских отношений к своему партнеру..
      Кстати восхваление «ежиковой» медитации началось с поста где зазвучало воздержание….

      • «Наш партнер — зрелый человек»… что-то я редко такое видел. Обычно союз формируется как способ компенсации одного или двух невротиков. Союз двух зрелых — это экзотика!

      • Olga:

        для raara…ловлю себя на том, что уже пару-тройку раз сдерживала свои реакции на комменты (то бишь хотелось сразу «рубануть», как я это умею и как раньше бы сделала однозначно, но что-то останавливает меня, не могу разобраться, что…) очень на меня не похоже, даже немного пугает.

    • Voroncova:

      Кто-то скажет, что я пою всё ту же арию, но все же, Оля, ты переосмыслишь свое последнее утверждение тогда, когда у тебя будут дети, хотя речь тут о партнерстве. Ну, а вообще-то, о любви, так я понимаю. Я — за ответственность, но не ставлю знак равентства между ответственностью и зависимостью.

      • Raar:

        Дык светоч грез моих) Voroncova я тоже не ставлю—напротив развожу в разные стороны..

        • Voroncova:

          Raarу: Когда я писала о знаках, еще не было твоего поста, это было Ольге. Мое и твое сообщение выскочили одновременно. Мой циничный ум уже подсказывает мне всякие каламбуры на тему: «ставить-разводить», но усилием воли сдержусь, а то получится пошлость.

      • Это, Лулу, совершенно противоположные вещи.

      • Olga:

        Для Воронковой. Я размышляла об отношениях м-ж, говоря про ответственность (притом в ракурсе raarовского «несите, господа, ответственность за выбор партнера» — бррррр — кстати, как считаешь — кто должен нести эту ответственность и за что???), дети тут ни при чем. Или наличие детей настолько меняет отношение к партнеру, или говоришь об иной ответственности в плане переосмысления? (не очень поняла просто мысль)
        Ну а ответственность и зависимость — это вещи совершенно разные, согласна с доком.

        • Виталий:

          ответственность за — свой выбор, свои чувства, свои отношения (за их качество, причем вот здесь ответственность 50/50, если отношения партнерские), свое самочувствие в них…
          у Воронковой про детей, наверно, на твое “мы в ответе за тех, кого приручили”…наличие детей, безусловно, меняет отношения — диапазон изменений от получения еще одного рычага для манипулирования до обогащения-расширения-углубления энтих отношений

        • Voroncova:

          У меня, видимо, нет. Но оаять же каждый случай уникален

          • Виталий:

            ответственность имелась ввиду перед самим собой…ответственность может порождать зависимость в отношениях — когда несешь сам всю отвественность за обоих (делая тем самым партнера безответственным и зависимым и себя зависимым от этой нагрузки)…попробуй «отдать» половину ответственности (партнера за себя, оставив себе только свою половину) — избавишься от этих зависимостей

  13. Voroncova:

    Наблюдаю в себе такое сложноразвивающееся отношение ко всем «жителям» этого сайта. Raar вызывает амплитуду колебвния отношения от max экстремума до min и обратно.

    • Raar:

      Так ведь это «АБАНАМАТ»! главное двигаться ! стараюсь по амплитуде колебания )

    • Он ботает по-Станиславскому. Мне больше импонирует система Михаила Чехова.

    • Olga:

      Мы вообще тут с вами создали какой-то свой «мирок», в котором с удовольствием пребываем)) Виртуальные оргии сменяются виртуальным воздержанием; виртуальная агрессия сменяется виртуальной нежностью; виртуальный флирт сменяется виртуальным безразличием; здесь же рядом ходят и виртуальная ревность, и виртуальное раздражение, и виртуальные «наезды» — в общем все, как в жизни…все смешалось в этом виртуальном доме.
      Это к ласковой формулировке про «жителей» сайта..кстати, никакой иронии! Все искренне.

  14. Вероника Плеханова:

    Я не боюсь зависеть от партнера. Тем более, что я все рано завишу от денег, от погоды, от московского смога, от самочувствия сына, от ограничений Воронцовой («не лезь, держись параллельно»), к тому же я подсела на этот блог… Так чего ради я буду корчить из себя независимую личность, которая может обойтись без любви? Может, наверное, но зачем? Здесь, в Анапе, без мужчины даже морская вода персная. Чувствую себя, как Пушкин в царской ссылке. Но сублимирую вяло…

    • Raar:

      Виталий! Ваш выход……

    • Виталий:

      ок, когда есть выблр — зависеть или не зависеть от партнера, любви, обстоятельств…но когда партнер — лишь средство компенсации моих комплексов (как в комменте raara с потребностью), у него нет выбора…он инструмент…отношения субъект-объектные…лично мне не хочется быть ни той, ни другой стороной

      вода персная — эт от «перси» или «персты»?

    • А я хочу один поехать зимой в Рим.

    • Пушкин? Скромнее, Вероника. Даже при вялой сублимации.

      • Raar:

        да , а че делать если сублимация разойдется…быстрей к близким…не дайте окрепнуть сублимации в ее безжалостном посягательстве на энту самую энергию!!!!

      • Вероника Плеханова:

        Действительно, в ссылке — я, а рифмы выдает Виталий…

    • Olga:

      Вероник, а кто здесь говорит о страхе зависимости от партнера и о радости осознания себя независимой личностью? Не помню такого. С удовольствием буду зависеть (в хорошем смысле) от здоровых отношений и от подходящего мне партнера. Ну а пока…порадуемся независимости (тоже кстати неплохое состояние))
      Кстати, в Анапе я когда-то была счастлива с тогда еще будущим мужем…как давно это было…

      • Виталий:

        ну да, сначала создать эту зависимость — потому что удобно и доставляет удовольствие(и в этот-то раз точно от подходящего), а потом корчиться, пытаясь отделаться от нее…чем не наркота

        • Olga:

          хм…Виталь, не совсем так. «вступая» в отношения изначально невозможно оценить — твой это человек или нет (ну там, затуманивание мозгов и всяческие химические реакции…), проблема в четком осознании того момента, когда эта «химия» начинает ослабевать и начинаются негативные «звоночки», которые надо бы здраво оценить и принять решение, пока еще не наступила зависимость…но это почти «ювелирная» работа (где та грань?), мне она ни фига не удается. Но я над собой работаю!

        • Raar:

          для избегания подобных эксцессов химическая терапия должна быть пожизненной. пребывание в счастии химической гармонии позволяет нивелировать способность даже помышлять о возможности завершении отношений. Будущее за таблетками счастья!)))
          Если серьезно, Виталий мне все ж кажется все не так уж и безнадежно…у тебя между понятиями отношение(любовь к партнеру) и зависимость стоит знак равенства. в погоне за гипотетической свободой (независимостью и еще более смешным понятием «самодостаточность») человек безусловно впадает в другую более обделенную крайность. Для обоснования ее привлекательности ум находит множество аргументов и мы их в достаточном количестве наблюдаем здесь на страницах блога. Движущим механизмом здесь безусловно (на мой взгляд) является неспособность выстраивать долгосрочные отношения с партнером имеющим различную этиологию. Партнерство (здоровое)по сути не является явлением нарушающим целостность человека. Взаимоотношения строятся не на принципе узурпаторства и потребительства, а взаимообогащения. Если же нам приходится наблюдать большей частью невротические союзы, то это не должно для нас быть основанием видеть отношения как невроз. Для «невротиков одиночек» это скорее аргумент не вступать во взаимоотношения, который поддерживает их в их же костном заблуждении.

          • Olga:

            однако мы строим свои выводы относительно взаимоотношений на наблюдениях (а как иначе, raar?, научи) — своих и окружения. Знаешь, среди всех возможных вариантов (безусловно, в большей части традиционно-семейных) я не нашла ни одного примера отношений, которым бы я по-настоящему позавидовала и сказала бы себе — да, вот такие отношения я бы хотела иметь. Соответственно, пусть я буду лучше «невротиком одиночкой» (надеюсь, мой невротизм не ярко выражен))), чем пребывать в невротическом союзе. А потому это твое «неспособность выстраивать долгосрочные отношения…» я бы заменила все-же нежеланием их выстраивать. Либо тебе «повезло» с партнером и ты смог выстроить здоровые отношения, либо ты по каким-то иным причинам горой стоишь за наличие отношений (выступая против самодостаточности)…Кстати, продолжаю настаивать союзе двух самодостаточных партнеров как единственно возможном варианте «здоровых отношений». Правда, немного побаиваюсь, что реализовать свои желания так и не смогу, но признаюсь в этом открыто.

            • Виталий:

              Оль, из 2 твоих комментов: твой «союз двух самодостаточных партнеров» (кстати, ответь — почему именно двух) — балансирование на «грани» между «затуманиваем мозгов» и «зависимостью» (и ты по-прежнему считаешь, что «затуманивание» и «зависимость» что-то внешнее, что создаешь не ты сама?)…мне кажется, пока не будет понимания, что именно я создаю (или пассивно помогаю другому) и свое «затуманивание», и свою «зависимость» (и то, и другое всего-лишь уход от ответственности), и прочие «здоровые отношения», и чувства и эмоции вокруг/по поводу их, и я, и мои отношения не «выздоровеем»…

              raarь), «у тебя между понятиями отношение(любовь к партнеру) и зависимость стоит знак равенства» — с точностью до наооборот…я во всех постах (и дока в т.ч.) вижу, что все, что написано о любви и прочих человеческих отношениях — подразумевает «экономию» собственных ресурсов (даже при собственной полноценности), «эффективность» своих «затрат и вложений»…для меня (и, мне кажется, я это умею) и любовь, и прочие отношения существуют «от избытка»…возможно, это и притягивает «зависимых», но — «мне не жалко», я умею это «генерировать» (хотя чувство такое, что это не мое, как с «отцовской» мужественностью), а, может быть, именно благодаря этому рядом если и не «здоровые», то, по крайней мере, «выздоравливающие» (этот «избыток» не бесконечен, важен и собственный интерес, но есть ресурс и способность его восполнять (хотя не смогу сформулировать как), который позволяет быть уверенным в любых отношениях, даже когда «оздоровлленные» уходят)…а, может, это рационализация крысиной неспособности «любить»

              • Raar:

                чистой воды рационализация. все описанно здесь в категории товарно-денежных отношений («экономия ресурсов» «эффективность затрат и вложений» «избыток» «мне не жалко» «важен собственный интерес», «ресурс надо восполнять»)

              • Olga:

                для Виталия.
                по-моему, начинаю потихоньку понимать, что ты пытаешься до меня донести. Я и правда настолько привыкла быть сама у себя адвокатом, что внушила себе позицию оправдывания своих «проколов» в отношениях внешним, от меня не зависящим…так?
                Вспомнился судебный процесс по обвинению бывшего министра культуры республики (работали серьезным составом адвокатов длительное время, сложное экономическое дело), так вот, через несколько месяцев наших совместных адвокатских усилий судья сказала запомнившуюся мне фразу: «по-моему, обвиняемые, послушав вас, сами поверили в свою невиновность, даже если и были в чем-то виноваты»…

                Да, у тебя тоже вижу адвокатские «замашки» (это я про «..двух..партнеров) — цепляешься к словам, прекрасно понимая о чем идет речь — так мне придется пообещать и тебя взять в партнеры, если что (шучу — помню твою позицию в отношении моей профессии).

                И еще. Что касается описанных тобой собственных вариантов отношений, то, как ты их сформулировал раньше (видимо было покороче))) мне нравилось и даже нашла тогда сходство с собой…но…поторопилась…знаешь, совсем не хотелось бы оказаться на месте той, для которой это твое «мне не жалко» и «выздоравливающие», режет слух…Пожалуй, склонна согласиться с raarом.

                • Виталий:

                  чета самостоятельная-самодостаточная Оля склонна объединятся-соглашатся то с raarom, то с доком и даж иногда со мной)

                • Olga:

                  Виталь, мне еще далековато до самодостаточности, только стремлюсь…и чем, скажи мне пож-та, плоха позиция «соглашательства» с тем или иным мнением, мне импонирующим?

                • Виталий:

                  как будто тебя недостаточно, как будто нужно мнение кого-то более «авторитетного» чтоб укрепить свои позиции

                • Olga:

                  ну а если подойти с другой стороны — например, зачем повторяться? и писать о том же, только другими словами?

            • Raar:

              1.одиночество — ни есть самодостаточность. Самодостаточность это у Платоновских героев…
              2. почему повезло в кавычках? не понял?)
              3. мы строим выводы на основании наших суждений (и наблюдение здесь не самый решающий фактор), которые по злой иронии судьбы формируются в порочном круге : «нас так научили -видим так как научили (не видим то чему не научили)-учить будем тому чему научили нас»-ну эта так вольно-упрощенная конструкция).
              Это такой вечный змей Уроборос кусающий себя за хвост в своем циклично-непродуктивном виде.
              Поэтому я ранее и написал: даже если большинство союзов (отношений) мы видим как невроз ( и это скорее всего так), то это не значит что нет других отношений.
              Есть невротические союзы –отношения, но не все отношения невроз.
              4. На сколько мне стало понятно решение ведь уже принято и сформировано оно не здесь и сейчас а ранее (пусть я буду лучше “невротиком одиночкой”, нежеланием их выстраивать»). Что ж у каждого свой путь, и по нему есть смысл идти достойно.
              В полку самодостаточных одиночек прибыло

              • Olga:

                для raara.
                Начну с «конца»)))
                1,2.Понятно тебе стало неверно — никакого решения еще не принято и не сформировано, просто пока так складывается…про «невротика одиночку» речь идет лишь применительно к выбору (если выбирать из 2 вариантов — союза (невротического), в котором ощущаешь себя дискомфортно и одиночества, выберу второе)…про нежелание выстраивать отношения речь шла приментельно к «решаемой» мной сейчас проблеме (я писала уже раньше, что человек я увлекающийся и скорее всего при возникновении новой «химии» снова кинусь выстраивать отношения — а умею это делать еще как!)))
                Только очень хочется вырваться из этого «круга» (Виталий в чем-то прав, признаю).
                3. Почему в кавычках, я и сама не поняла — сейчас перечитала — ничего не могу сказать, так просто написалось и все (хотя док., наверное, и здесь сможет найти скрытый смысл). Мы тут с вами, кстати, так увлеклись этими кавычками (скоро запутаемся — кто кого цитирует)))
                4. Вроде я не ставил знака равенства между одиночеством и самодостаточностью, опять эта проблема неверной трактовки услышанного. Это, кстати, не я, а Виталий как-то давно сформулировал — не помню уже точно, но смысл запомнила (зачем самодостаточному постоянный или даже временный партнер…)

                • Raar:

                  Начну с начала.
                  слава богу-есть еще шанс спасти !!!)))
                  Когда кинишься выстраивать новые отношения Грихе сначала докладную на стол (он как то раньше в постах просил чтобы все барышни присылали ему краткое резюме новых кавалеров). «повезет же кому то» (слова героя Д. Керри из фильма «тупой и еще тупее». При увольнении последнего обепечьте достойный «соцпакет», дабы не было ощущение у последнего выброшенности в студенно-ледяной лес в р-не металлурга.))
                  Самодастаточному всеж иногда нужен временный партнер-ну это как в тренажерный зал сходить-правда Виталий?))

                • Я уже давно практикую это. Если существует бизнес-консультирование, почему бы не поучаствовать в кастинге?

                • Raar:

                  чего «это»?

                • Вероника Плеханова:

                  катинг чужих партнеров

                • Raar:

                  ну да так ответсвенности значительно меньше

                • Raar:

                  написал кстати поучаствовать в кастинге

                • Olga:

                  Кстати, Гриша как раз «одобрил» в свое время последнего…

                • Raar:

                  прокололся….

                • Olga:

                  А может, просто я была очень убедительна в своей «затуманенности»? Говорю же — очень увлекаюсь)))

            • Оль, да они нам с тобой завидуют, бесноватые.

              • Raar:

                самолесть -это ужас, ужас, ужас!!! нет ни одного повода мне прибывать в зависти к Вам! Вы там с Нимфой давайте разбирайтесь что энто вам все зависть мерещится

              • Виталий:

                похожие слова — зависть и зависимость

  15. Raar:

    я где то сказал что партнер это средство компенсации комплексов?))) опять потребительский подход? если не рассматривать все в рамках взаимоотношений купи-продай то может что -то и толковое получится.А иначе остается инкапсулироваться в самолюбовании самодостаточности.

    • Voroncova:

      А мне кажется, что не получится все равно. Как ни старайся, у большинства людей зависимость. От чего-нибудь. Я когда-то много лет назад пришла на психотерапию к Доктору, сформулировав свою проблему, как «мучения по поводу собственного несовершенства». Сейчас не мучаюсь, но несовершенство окружающих часто вызывает тошноту. Чтобы сохранять баланс настроений и держусь параллельно от многих.

      • Виталий:

        И лицом хороша,
        и фигурой — модель, но
        живет параллельно…

      • Под несовершенством, ты, красавица, понимаешь глупость?

        • Вероника Плеханова:

          далась вам всем моя «глупость»…

          • Raar:

            да не про тебя это….Это про других…. Че ты так сразу то !!! Держать строй!! Не раскисать там в Анапе! Гордо и достойно нести флаг вотской губернии дабы другие обзавидовались!

          • Olga:

            Это Вероника так на «красавицу» среагировала, что приняла себя за Воронкову…Что-то будет!

            • Raar:

              даже страшно подумать!!)))

            • Вероника Плеханова:

              Наоборот, это Воронкова принимает мои несовершенства за свои. А в том, что она и вправду красавица, я могу определить даже по ее стилю в он-лайн. Чужая красота не вызывает во мне конкуренцию, я за арт.

              • Raar:

                но среагировала ты

              • Olga:

                сгладила…может, и обойдется, raar, как считаешь?)))

                • Raar:

                  ни фига не обойдется!!! такой отмаз навряд ли прокатит….)))

              • Voroncova:

                Да ладно, мы с ней из параллельных миров. Я — боюнетка со скромными формами, она — блондинка с округлостями. Что может быть у нас общего? Я, к сожалению, в выходные дни без компьютера. Так много интересного тут пропускаю… Но постфактум уже не хочется хвататься за серп.

                • Olga:

                  «жители» сайта приобретают реальные)) очертания…

                • Вероника Плеханова:

                  раз вы знаете про формы, то … неужели параллельные прямые когда-то пересекались?

                • Voroncova:

                  Так про них уже тут столько было сказано! Пересекались.

                • Вероника Плеханова:

                  Эврика! Дошло, наконец, что вы — Лариса, но не Воронкова. Мы с вами пересекались 10 лет назад, обедали в Доме Правительства. Вы мне тогда улыбались, не то, что сейчас. И формы у меня были дейтвительно округлые — последний месяц беременности. Наконец-то докопалась до причины вашей «классовой» ненависти ко мне — видимо, «длинно думала». Для RAARA: Voroncova действительно красивая.

                • Подтверждаю — Воронцова действительно, деваха, что надо. Мисс Совершенство Октябрьского района.

                • Voroncova:

                  Перестаньте, бога ради. Вдруг придется свидеться. Разочарую же, ё-моё, после таких неоправданных авансов! Девушки моего возраста берут уже чистым обаянием.

                • Olga:

                  Voroncova, не скромничай. Мнение уже как минимум 2 вполне компетентных экспертов)

                • Вероника Плеханова:

                  И пусть нам с Гишей кто-то попробует потом возразить, даже сама Воронкова! )))

                • Voroncova:

                  Ну, вот зачем столько откровений? Молодец Можешь, когда захочешь. Но. Обещаю молчать, если больше никаких » срыаний занавесов» не будет.

                • raar:

                  у меня в нике буквы увеличились в размере)))

                • Это эрекция?

                • Olga:

                  в гражданском праве это называется «сделка под условием».

                • Вероника Плеханова:

                  Да, перефразируя Voroncovy, интуиция — моя сильная сторона.

                  Не в нике, raar, а в Нике (то есть во мне)

                  Ольга, сделки под условием не будет. Страшно хочетя разобраться, о чем обещает молчть Voroncova (шучу).

                  Лариса, откровений тоже больше не будет — причина вашей враждебности мне очевидна, но это тут никого не касается, в том числе и меня саму. Just your own business

                  Кстати, могу я всегда, потому что хочу всегда. Видеть человека 10 минут в своей жизни и спустя 10 лет его вычислить — это круто. За подобные вещи я обычно получала премии от Желнина. Хахаха.

                • Raar:

                  Ольга! беги за обещанным Абсолютом. Без 100 гр здесь не разобраться…. девчата на параллельных ..я бы сказал сейчас голограммах ….Чуть чуть про себя любимого: мой «ник» продолжает увеличиваться…..))) но уже не знаю где…

                • Olga:

                  Вероника, премии от Желнина сейчас в объективном))) прошлом. Хотя не следила, может и уже освободился (там вроде этой зимой можно было на УДО…).

                  Девочки, вы уж и правда разберитесь, а то что мы тут со стремительно растущим-увеличивающимся raarом делать будем?) Никакого Абсолюта не хватит)

                • Вероника Плеханова:

                  Желнин расплачивается вовсе не за то, за что все думают! А за то, что в свое время из-за его газеты наехали на Казакова. Это всех желающих устроить Грише темную касается — обратка будет непредсказуемой ))

                • Да, я очень на него рассердился, он повел себя не по-джентльменски, но тюряги я ему не желал.

                • Voroncova:

                  Выкормыш твой неблагодарный.

                • Olga:

                  Вероника, это 5 баллов!!! Про то, как Гришу обижать)))
                  Ты мне и до этого нравилась, но сейчас вообще — высший пилотаж!

        • Voroncova:

          В том числе

          • Voroncova:

            Да что ж это такое! Меня на цитаты растащили. Сама люблю поцитировать, а тут почву из под ног выбивают. Мне очень неприятно, что столько к моей личности внимания. Я тихо люблю порулить, за что от моего руководства получила гордое звание Серого Кардинала. Давайте оставим, а? Гриша, пиши новое что-нибудь уже.

            • Гражданка Воронцова! Насчет «пиши уже!», напоминает: «Гарсон! Счет! И побыстрее». Мы в семнадцатом с этим крутовато разобрались. И потом, чтобы хлеб печь, у меня есть хлебопечка, она все сама делает,только ингредиенты засыпь, а чтоб разные жизненные события, оформлять в высокохудожественный, удобочитаемый контент, нужно время. Ты в койке такая же нетерпеливая и требовательная, а ?

              • Raar:

                Гриш ,не зли серого кардинала… кардиналы в отличии от нас в койке спят..хотя ты тоже вроде только спишь.. ну а требовательная-мы уже все здесь это поняли.. мечта…

              • Voroncova:

                Ты Все проверить хочешь? Разная я, наверное, не помню уже. А вообще, интнресно: два циника с прогрессирующей педофилией в одной постели…

                • Raar:

                  я вроде не страдаю но оказаться уже согласен

                • Voroncova:

                  Вообще-то это Г.Казакову было…

                • Raar:

                  жаль…

                • Olga:

                  Я ж с утра предупредила про растуще-увеличивающегося!))) Нельзя вас одних и на день оставить!)

      • Raar:

        очень даже интересно.

    • Olga:

      raar, дорогой, смотри — мы с Виталием поняли тебя одинаково (это про коммент. про потребности и стремление обретения целостности через партнера), ты уже потом пытаешься объяснить нам обоим, что имел ввиду иное…есть о чем задуматься?

        • Olga:

          типа лучшая защита-нападение? или снова не так тебя поняла…

          • Raar:

            Ольга. Тоже дорогая! я написал то как думаю сейчас. Действительно может завтра мое мнение под вашим напором изменится…но хочется обратить внимание, что восприятие информации всегда подвергается переработке и все мы зачастую слышим не то что хотел сказать нам собеседник. (этим страдаем мы все). То как мне кажется вы осветили сказанное мной не совсем согласуется с изначалньым посылом. Поэтому если вы поняли «так» а «не то что я хотел сказать», то безусловно над этим есть смысл задуматься тебе а не мне (ну я тоже задумаюсь—вдруг коряво нес свои мысли до вас))).

            • Olga:

              Задумаюсь, обещаю. Даже перечитаю еще раз на свежую голову. Завтра. Сегодня уже все, голова «кипит».)

              Ну вот и пришли к взаимному согласию! Надолго ли… Как показывает опыт) нашего общения, ненадолго. Хотя если бы было это самое пресловутое согласие, было бы неинтересно.
              Да, забыла — выражение «коряво» для твоего выражения мысли не подходит, мне твоя форма изложения очень импонирует, просто не всегда понятна (если сможешь, немного попроще, ну это так — ненавязчиво, с целью облегчения общения).
              Спокночи.

            • Не коряво, а умышленно витиевато.

              • Raar:

                Ольга ? Злой умысел-это отягчающее обстоятельство? давай всеж на «неумышленку»

            • Olga:

              Raar, у нас это формулируется как прямой умысел (осознает действия и желает наступления негативных последствий)! Есть еще и косвенный (разновидностей которого очень много, если начну посвящать, весь блог погрузится в длительный транс))). Применительно к твоему «случаю» я бы квалифицировала «деяния» эвентуальным умыслом с сознательным допущением негативных (умышленно убираю «преступных»))) — чувствуешь заботу?) последствий, при том, что эти последствия не являются ни целью, ни средством ее достижения, ни этапом на пути достижения цели.
              В общем, считай, что моими стараниями заслужил у присяжных снисхождения)))

              • Raar:

                ну вот пришлось лезть в словари! Гриха зря меня обвиняет в умышленной витееватости, просто так пишется само собой… а сказанное все ранее ну не преследует ни эвентуальных ни злонамеренных потуг, а целью ставит лишь робкие попытки осмысления ситуации с малой надеждой полезности слов своих

                • Olga:

                  у меня тоже был небольшой умысел (это про словари) — мне частенько с тобой приходится в них заглядывать))

                • Olga:

                  присяжные бы уже рыдали))) (это я про «робкие попытки…»). я так скоро изменю свое прежнее мнение про возможность взять тебя в партнеры — адвокат из тебя получится неплохой (ну, безусловно, под моим чутким руководством))))))

                • Raar:

                  ну вот практически трудоустроился…

                • Olga:

                  я же написала — скоро, похоже, изменю свое мнение, а не «уже изменила»…не торопись…

                • Raar:

                  уже успели припугнуть увольнением. что за жизнь…

                • Olga:

                  неа, это еще не увольнение…только испытательный срок)))

            • Olga:

              Да, забыла — как и обещала, перечитала на свежую голову. Свои комменты про ответственность беру назад — явно неверно изначально тебя поняла (не зря же что-то не дает сразу вылиться скрытой агресси)))
              Ну а что касается потребности-целостности здесь наше (как выяснилось позднее неверное) «освещение» твоего изначального посыла явилось прямым следствием «умышленной витиеватости».

          • Вероника Плеханова:

            Для Ольги: когда юристы говорят, что лучшая защита — нападение, это все равно что сказать лучший адвокат — прокурор ))

            • Olga:

              Вероника, я когда писала про защиту-нападение raarу, видимо, профессионализм уступил женственственности в тот день)))

    • Olga:

      Ну и мало поняла про «вяло-самолюбующийся сплин», ну да бог с ним, сама все знаю про свою эгоистичность в любви и отношениях (правда, и здесь если копнуть глубже все непросто). Хотя…кто сказал, что потребительство в отношениях — это плохо? Как там ты сказал — наш партнер также несет ответственность за дела свои. Любой союз — это взаимное потребительство.

      • Виталий:

        любой союз – это взаимное потребительство, сказала паучиха, дожевывая своего партнера…но и съеденный, действительно, несет ответственность за дела свои

        • Raar:

          паучок «М» действительно обречен….нет!!! нет!!! у него есть шанс!!! Бежать, бежать как можно дальше от этих половых соблазнов, затаится в сырой пещере куда не проникает дневной свет и такой соблазнительный запах паучихи….

  16. Galina:

    Сколько умных высказываний!Аж страшно!И никто не знает, как завершить отношения!Универсального рецепта не существует, в этом я убеждена, и никогда не будет придуман.Все на земле уникально и люди, и их отношения в т.ч., и их расставания.

    • Здравствуйте, Галина. Мне не страшно от умных высказываний моих чудных читателей, и знаете, почему? Потому, что умные высказывания, особенно нынче, редчайшее явления, раритеты, перлы. Есть уникальные вещи, есть общие закономерности, вот им-то я и посвящу свой следующий пост. Здоровья.

    • Raar:

      Галина! я знаю как завершить отношения, но т.к. мне нравится все здесь происходящее я никому ничего не скажу………….

  17. Olga:

    Коль переезжаю из Октябрьского в Первомайский район, Гриш, ревновать не буду)))) Шучу. У меня, как у Вероники, отсутствует зависть к чужой красоте.

  18. Voroncova:

    Дамы и господа1 А вы читаете что-нибудь из х. литературы? Кроме Григория, конечно. Мне оччень интересно.

    • Raar:

      с какой целью интересуешься?

      • Voroncova:

        С целью лучше узнать вас

        • Raar:

          боюсь показаться малоразвитым но читаю худ.лит больше по наитию. период запойного чтения закончился. предпочитаю научно-популярную лит. не признаю лит для отдыха, и не понимаю большинство современных «открытий» в области прозы. раздражает откровенный лит.эксбиционизм с декларированием морального разложения как самоцели (ну например Бербедэр)

          • Voroncova:

            Бегбедер, наверное. Я его не могу читать. Плохо. И сам плох и перевод гадок.

            • Да, уж, что касается литературных переводов и переводов в кино — это катастрофа! Все поставлено на поток. Еще больший ужас охватывает при знании какого-либо языка, кроме родного. Давно уже смотрю кино по-англицки с субтитрами (английскими) — это совсем другое кино.

    • Я, как раз, очень мало читаю. Мне даже за это не стыдно…

      • Voroncova:

        М.б. и к лучшему, не будет заимствований, сохранишь неповторимый стиль. Хотя я бы рекомендовала почитать англичан : Тома Шарпа, Вудхауса ну, и нашего мистификатора Иржи Грошека. Просто наслаждение (для меня, конечно). А Чехова не люблю, более того, не переношу даже, уж извини, Оля.

        • Raar:

          мягкостью что ли своей Чехов не угодил?

        • Olga:

          А чего извиняться-то? Мы разные все, слава богу..иначе бы давно уже «загнулся» этот блог.
          Чехов мне не надоедает, единственный из классиков, при перечтении каждый раз открываю его для себя заново.

        • Мне кажется, что он больше драматург, чем «про заек». Он очень хорош для кино. Ставят его как-то скучно. Но, если честно, видел в жизни лишь одну приличную постановку его нетленки — «Плохой хороший человек» с Далем, Максаковой, Высоцким и Папановым. Ларис, ты — фон Корен из «Дуэли», а образ списан с самого Антон Палыча. Антон Палыч — это ты. Он пересмешник, циник, но утончен. Поэтому и не нравится он тебе. Ты подспудно улавливаешь его внутренний сарказм, прочие же принимают Чехова по-станиславски-немировичево-данченковски.

        • Raar:

          ну Voroncova классно!!!: вот она политика двойных стандартов (или как сказал бы Бейтсон double bind-«двойной зажим»)- мы бы не читали-это было бы плохо, Гриха не читает -это хорошо….
          неповторимый стиль кстати просто так не формируется..как там Дали сказал..»все великие начинают с подражания»

          • Voroncova:

            Ну, вы ж не пишете.

            • Raar:

              пишу, да только самому иногда то что написал тяжело прочитать))))

              • Voroncova:

                А! Ну, да! Я помню своё потрясение. Наше общение здесь почему-то вызвало аналогию с радиоспектаклем. При видимой кулуарности, закрытости и интимности взаимодействия трансляция страшно подумать на какую аудиторию.

                • Raar:

                  правда что ли? я думал мы в закрытом доступе…..блин….

                • В «закрытом доступе» Олины друганы с зоны.

                • Olga:

                  Там у дока. есть какая-то статистика (в части аудитории). Но лучше ее не знать..хотя почему страшно?

                • Какой статистики вы желаете?

                • Raar:

                  всю

                • Вероника Плеханова:

                  Счетчик посетителей стоит слева ниже тегов.

                • Извини, Вероника, поправлю. Слева ниже облака тегов расположен счетчик подписчиков журнала. Посетителей в несколько раз больше. А, кстати, вы все подписались?

                • Voroncova:

                  А для чего это нужно? Я -нет.

                • Olga:

                  А там доку бонусы какие-то идут, я тоже недавно только подписалась, после чего все посты на электронку приходят.

                • Срочно подписаться!

                • Raar:

                  Даешь открытые данные по статистике!!!!!

                • Виталий:

                  за стеклом (монитора)

              • Давай опубликуем что-нибудь, не жадничай. Или ты, как Михал Афанасьич — «пока в стол». Рассказал бы публике, как побывал в гостях у Вагнера. Бери пример с меня, я же не жадничаю.

          • Да ты знаешь, мне приходилось сталкиваться с людьми, совершенно «не начитанными», но являющимися интереснейшими собеседниками. Современные молодые подонки совершенно не читают, но общаться с ними весьма любопытно. Они гораздо «лучше» и совершеннее нас.

    • Olga:

      «Из Х.литературы» — будем понимать дословно))- ничего не читаем! Что-то я разошлась сегодня (хорошая кампания была в поездке в Бугульму, смешили меня всю дорогу). Шучу, в общем.
      Если серьезно, планирую в отпуск (если доживу до октября) — там и почитаю. В рабочем графике не удается почитать (я люблю «запоем» — если уж взялась за книгу, сразу и до конца). Что-то там мне подружка уже подготовила для чтения (в Москве у нее и заберу, потом расскажу). Ну и Чехова с собой, безусловно (это-обязательно-добровольная программа — у меня полное собрание сочинений)).

      • Маоцзедун: «Чем больше читаешь, тем больше тупеешь».

        • Voroncova:

          Нам не авторитет. Читаю, как дышу с трех лет. И вообще, это профилактика маразма.

        • Olga:

          Гриш, ты просто, видимо «свою дозу» уже прочитал)) Raar, похоже, тоже (по-крайней мере, в части худож.литературы). А мы с Воронцовой еще в пути..
          Кстати, тоже с трех лет читаю (никак не угомонюсь))

  19. Raar:

    сегодня приснилось что я присутствую у Ольги на судебном процессе (или там сборе каких то данных). Все это время заговорщески друг другу подмигивали….
    совсем плох стал….Даже во сне покоя не дают…

    • Olga:

      Дорогой, это ж испытательный срок! Забыл, что ли?) Вот через сны уже воздействую (подсознательно)))

      • Raar:

        великой шаманской силой наделена та дева….во снах способна являть лик свой…и после уж пелена томления не отпускает душу узревшого то сновидение..но остается как и прежде далеким лик сей….

        • Olga:

          мало того, что пятница, работать совсем не хочется, так еще и ты с романтично-обволакивающими текстами..так и в нирвану погрузиться можно)
          А на повестке дня визит в колонию! Вот она, проза жизни..контрасты..

          да, воображение — великая штука, чем дольше с ним существуешь, тем больше «затягивает»..

          • Olga:

            какая-то банальность из какой-то песни вновь пришла в голову («когда ты далеко, ты близко очень, а рядом почему-то далека..»)
            женственность никак не хочет уступать место профессионализму..колония — как средство спасения от романтического настроя))

            • Raar:

              да уж то еще средство….

              • Olga:

                там кстати такие «романтические флюиды» витают)) Подобного скопления лиц мужск.пола, вынужденно воздерживающихся в течение длительного времени и одновоременно праздно прогуливающихся по территории, я более нигде не встречала. Ко мне «приставляют» сопровождающего с автоматом..ощущения странные..
                Стараюсь бывать там по-возможности реже.

          • Боюсь, что дальше романтического обволакивания дело не пойдет…

  20. Камрад убей себя

Оставить комментарий

    Подписка
    Цитаты
    «Искусство любят те, кому не удалась жизнь».
    Василий Ключевский
    Реклама